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ひろゆき「心臓移植の募金をしても助かる命は増えない。お金で割り込みしてるだけ」

はてなブックマークに追加はてなブックマーク はてなブックマーク - ひろゆき「心臓移植の募金をしても助かる命は増えない。お金で割り込みしてるだけ」
元2ちゃんねる管理人のひろゆきさん1 : ラジオペンチ(長屋) :2010/02/24(水) 07:29:18.46 ID:6KGsecqG
心臓移植をするために、海外に渡航をするという話をたまに聞きます。
費用は1億円を超えることも多く、寄付を集めるのもよく見かけます。

んで、外国に行って、移植手術をすることで、助かる命が増えたように感じてる人が多いようですが、現実は異なるようです。

国立循環器センターによると、、、
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/pamph54.html

わが国の患者さんが外国で心臓移植を受けると、その国で順番を待っている患者さんが一人後回しになります。その患者さんが移植を受けられずに亡くなることもあり得ます。ですから断られたり、制限されたりするのはむしろ当然ではないでしょうか。

ということで、助かる人が増えるのではなく、助かるはずの外国人の列にお金で割り込みをしてるだけなんですよね。

「外国人の命なんて、知ったことじゃないし、助かる日本人が増えればいいんだ。」という考えの人には、助かる命が増えたことになるのかもしれませんが、、、

ということで、心臓移植で助かる命を増やしたい方は、日本国内の臓器提供が増えるように、「臓器提供意思表示カード」を携帯したり、家族が臓器提供を承諾すれば、移植手術が実施できるような、法律を作ってもらうように働きかけるとかしたほうがいいみたいです。

http://hiro.asks.jp/66718.html

関連スレ
【救う会大勝利!】 心臓移植費を募っていた14歳、たった2週間で1億4700万円集める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266958507/
6 : すり鉢(千葉県) :2010/02/24(水) 07:31:57.22 ID:0I7kVkvX
順番がお金で買えないようにすればおk
7 : セラミック金網(東京都) :2010/02/24(水) 07:32:02.22 ID:A1JPRkui
金さえあれば命も買えるってことだろ
8 : 薬さじ(埼玉県) :2010/02/24(水) 07:32:06.28 ID:XPzD0v/D
何を自分が発見したかのように
24 : 筆(アラバマ州) :2010/02/24(水) 07:35:42.45 ID:KQOrsXFf
誇らしげなたらこw
11 : 釣り針(アラバマ州) :2010/02/24(水) 07:33:16.99 ID:KEX44iUy
おまえは賠償金払えよ
9 : リール(滋賀県) :2010/02/24(水) 07:32:56.69 ID:uWEU2Pac
一部の国はできないようになってるんだっけ
263 : 液体クロマトグラフィー(静岡県) :2010/02/24(水) 08:56:54.38 ID:8b4JjANi
>>9
日本人が押し掛けて自国民の手術が遅れた結果、
日本人だけお断りとなった国もある。

80年代の日本人はバブル経済だけでなく、思想と行動も奢りきっていた。
脳死と臓器移植を認めない。日本以外すべての国は認めているが、日本だけが正しい。
そのくせ、日本人の患者が億単位のカネを使って外国で臓器移植を受けるのは支援する。
その結果、その国の国民は死ぬ。

つまり現状で日本は、脳死・臓器移植について二重の醜い姿をさらしているのである。
一つは、日本以外のすべての国が誤っており、日本だけが正しいという馬鹿げた思考の醜態。
もう一つは何ごともカネで解決できるという「カネ至上主義」の醜態である。

かつて肝移植では、スウェーデンやオーストラリアが積極的に邦人を救ってくれていたが、
自国のドナー不足から背に腹はかえらず、日本人お断りとなっている。
http://www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp/diagnostic/esseyandodoDawin.html
14 : スクリーントーン(西日本) :2010/02/24(水) 07:34:22.34 ID:/g5gC543
しっかしすげーこと考えるよな、他人の心臓代わりに埋め込めばいいなんてさ
17 : 釣り針(愛知県) :2010/02/24(水) 07:34:49.38 ID:Tp6LyYuz
金で命は買えるんだ。その金をくれ。
27 : ルアー(catv?) :2010/02/24(水) 07:36:18.02 ID:3Cueb1MX
「○○ちゃんを救って、マイケルくんを見殺しにする会」

募金よろしくお願いしまーす
31 : パイプレンチ(東京都) :2010/02/24(水) 07:37:05.15 ID:RdxerHXn
しかもあれだけの金あるんだったらハイチとかに寄付すれば何百人も救えるだろ
命の重さは不平等だよね
35 : 巻き簀(東京都) :2010/02/24(水) 07:37:40.84 ID:id0LsApf
ネットで聞きかじった知識を得意気に教室で披露する中学生みたい
43 : ブンゼンバーナー(catv?) :2010/02/24(水) 07:38:25.03 ID:fkh/FcKS
>>1
                7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
                  13円…ポリオ経口ワクチン1回分
                  65円…1錠で4~5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
              436円…使い捨ての注射器50本
              545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
              763円…ワクチン用保冷箱1個
                1199円…子どもを持つ親1人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
                1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
                1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
          1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
          2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤(液状)、1年分
            10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
            65万4000円…緊急保健キット1キット
        196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
          1500万0000円…民主党鳩山総理大臣がママからもらう一ヶ月のお小遣い
          9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた子供が一人だけ救われる可能性がある
     1億9000万0000円…一人の難病の子供が死亡し、その親が遊んで暮らせる
3兆5618億7300万0000円…ソフトバンク21年度3月期負債総額
50 : 指サック(埼玉県) :2010/02/24(水) 07:40:12.80 ID:cQ59zBdc
グレイズ・アナトミー見てるとさ、アメリカの心臓移植待ちってすごいみたいね。
移植待ちの登録日時が「秒単位」で登録されるんだって。
どんだけたくさんいるのよって話よね。
52 : ?カチ(大阪府) :2010/02/24(水) 07:40:44.66 ID:j4S52JSb
お前ら臓器提供しろよ
社会貢献できる唯一の手段だろ
62 : 釣り針(関西) :2010/02/24(水) 07:43:16.73 ID:MEORDCrW
これの何が悪いのかわからない。経済とはそういうものだろ。
先進国に住むやつは多かれ少なかれ搾取して豊かな生活をしているわけだし
70 : カンナ(アラバマ州) :2010/02/24(水) 07:46:03.39 ID:kG6kswCh
>>62
そこで使われるのがお涙頂戴で集めた募金なのがおかしいって話でしょ
83 : 釣り針(千葉県) :2010/02/24(水) 07:52:08.21 ID:9BpBv6wR
>>70
だな。

自腹で出す金持ちは仕方ないにしても
当事国の移植待ちは、割り込むために寄付を募るとか出来ないからね
65 : 餌(岐阜県) :2010/02/24(水) 07:44:18.32 ID:4bX3OCyO
なにをいまさら
67 : 砥石(東京都) :2010/02/24(水) 07:45:17.95 ID:9CfFkWyZ
今更って言うけど、世間ではこの手の主張は言えんよ
69 : 足枷(dion軍) :2010/02/24(水) 07:45:57.68 ID:MMfvmXKF
詳しく知らんが、臓器を競ることで医療関係に入る金は増えるわけだから
その金で医療が充実して助かる命は増えるんじゃないの。
73 : 釣り針(大阪府) :2010/02/24(水) 07:47:53.94 ID:oCvKUJ6P
移植しても3年間行き続ける可能性が70%で
それ以降は加速度的に死亡率高まるんだよね
79 : 釣り針(関西地方) :2010/02/24(水) 07:50:35.11 ID:O1MDQ3MJ
> 外国人の命なんて、知ったことじゃないし、助かる日本人が増えればいいんだ。

小児科医議員阿部知子を筆頭にした当時の社民党の主張だな
80 : るつぼ(コネチカット州) :2010/02/24(水) 07:50:37.77 ID:HgriiiR8
正論なのか?
金=正義の方が正論じゃないか?
90 : ペンチ(熊本県) :2010/02/24(水) 07:55:07.35 ID:4jqpsP3H
ひろゆきが移植側の立場になったら真っ先に金払うだろwwwwww
94 : 昆布(徳島県) :2010/02/24(水) 07:57:15.55 ID:SNNwsnAE
たらこは唇を提供することから始めるべき、半分ぐらい無くなっても大丈夫だろ
99 : セロハンテープ(京都府) :2010/02/24(水) 07:58:49.52 ID:yNk0GiRw
正直2歳や3歳の子ならそのまま死なせてあげた方がその子の為だと思う
移植に成功しても他の人と同じようには生きられないんだし
100 : 乳鉢(岡山県) :2010/02/24(水) 07:59:19.54 ID:bdVZ4oHF
ほぼアメリカで移植してるんだろ?
日本で移植できるような法案を通さないのは、
形を変えたアメリカへの貢物なんだろうな。
108 : 指サック(埼玉県) :2010/02/24(水) 08:01:03.00 ID:cQ59zBdc
>>100
子ども以外だと、中国で移植手術を受ける人も増えてるんだと。
謎の仲介人がいるのかねえ。
101 : ボールペン(関西) :2010/02/24(水) 07:59:25.67 ID:X0EbHhut
心臓移植の募金は人気投票みたいなもん。
あれこそ高い税率をかけるべき。
どんどん日本のカネがアメリカに流れるぞ。
105 : ばんじゅう(アラバマ州) :2010/02/24(水) 08:00:16.81 ID:bqcpZwh2
関連スレの


>>27
国内じゃ子供の移植目的の臓器摘出は犯罪
だから臓器がない
大人でも臓器が普通は手に入らない

で、もう答え出てるじゃん
たらこ頭わいてんじゃないのw
106 : 偏光フィルター(埼玉県) :2010/02/24(水) 08:00:35.29 ID:6YDgpf4S
人工的に本物の心臓が作れるようになれば死んだ人間からの移植なんて必要なくなるのに
早く完成させろよ、一生食うのに困らなくなるぞ
109 : クレパス(東京都) :2010/02/24(水) 08:01:32.55 ID:wlMapYKW
ただまろゆきのミスは「誰でもいいけど救える命を増やしたい」なんて考えてる奴はほとんどいなくて
困ってる誰かが目の前に現れたとき助けたいと思う人のほうが多いってことだ
111 : 筆箱(埼玉県) :2010/02/24(水) 08:01:58.09 ID:aUYsk2/C
割り込み代って誰に払ってるの?
列に割り込んで自分の直後に居る人?列を管理してる人の袖の下?
113 : セロハンテープ(京都府) :2010/02/24(水) 08:02:27.38 ID:yNk0GiRw
>>111
病院でしょ
112 : ミリペン(長野県) :2010/02/24(水) 08:02:05.60 ID:SYwCMvwe
カネは命より重い
120 : 釣り針(東京都) :2010/02/24(水) 08:04:00.44 ID:4tfJIV1f
外国人より日本人が助かった方が良いだろ
122 : 目打ち(富山県) :2010/02/24(水) 08:04:38.85 ID:i6KiVcjg
○○ちゃんを割り込ませる会
126 : オーブン(コネチカット州) :2010/02/24(水) 08:05:44.88 ID:UerccXpx
募金して善いことをしたと思い込んでる馬鹿に
現実を教えてるんだろ、ひろゆきは。
132 : フェルトペン(九州・沖縄) :2010/02/24(水) 08:07:14.22 ID:EHDZY3cF
考えたくも無いが、もしウチの娘が亡くなったりしても臓器どころか角膜すら絶対に提供しない
142 : ボールペン(関西) :2010/02/24(水) 08:10:48.82 ID:X0EbHhut
募金の資金の一部が臓器調達に使われています。
日本からの募金で、中国・東南アジアから新鮮な子供を買い、解体して病院に売られます。
146 : 釣り針(神奈川県) :2010/02/24(水) 08:11:52.37 ID:g8pJCSql
そうだよな
募金募るんじゃなくて法改正の署名集めればいいんだよ
147 : ドライバー(アラバマ州) :2010/02/24(水) 08:11:52.89 ID:YOkIJ84L
海外で臓器を買うことによって日本人の評価をさげてるから、他人事じゃないんだよなコレ
つくづく日本人て狭いモノの見方しかできない民族だよ
自分の行為がどういう結果につながってるか、これっぽちも想像が出来ないんだから
148 : クリップ(千葉県) :2010/02/24(水) 08:11:55.92 ID:l3KCW0kF
それでも助かりたいんだからしょうがないじゃん
自分さえ良けりゃいいんだよ
161 : セロハンテープ(京都府) :2010/02/24(水) 08:16:29.66 ID:yNk0GiRw
なんか最近寄付のことを募金って言う奴増えたな
162 : 墨壺(関西地方) :2010/02/24(水) 08:16:39.85 ID:UtSc6S79
命救って悦に浸るのもいいが難病の助かるか難しい国民一人救う金で
多くの国民が救える現実
166 : サインペン(東京都) :2010/02/24(水) 08:17:54.29 ID:Uqenfogu
お前らが散々言ってきた事を真似してしたり顔するだけで話題になるからいいよな
ドヤwドヤwって
167 : 鋸(千葉県) :2010/02/24(水) 08:18:37.74 ID:0N86UjNV
働けないニートちゃんを救う会
172 : ハンドニブラ(東京都) :2010/02/24(水) 08:22:03.59 ID:1YFbGnNX
日本人が日本人を優先的に助けたいと思うのは当たり前だろ
176 : ホッチキス(東京都) :2010/02/24(水) 08:27:13.02 ID:Ca5o5OQ8
ハイチ産の心臓大量に入荷しました今がチャンス
179 : ジムロート冷却器(茨城県) :2010/02/24(水) 08:28:31.70 ID:ic21yFIG
家族とか友人なら助けたいと思うが、
何の関わりも無いのに日本人ってだけで優先的に助けたいとは思わんな
185 : 釣り針(catv?) :2010/02/24(水) 08:33:44.56 ID:f+IIlRv0
お金を持ってる奴が偉いんだ。
嫌なら資本主義国家から出ていけ。
186 : 釣り針(アラバマ州) :2010/02/24(水) 08:34:02.99 ID:KS5ALVzR
>家族が臓器提供を承諾すれば、 
>移植手術が実施できるような、法律を作ってもらうように働きかけるとかしたほうがいいみたいです
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


もうとっくの昔に法改正済みであとは施行待ちだっつーのw
とんだ無知野郎だなwww
187 : 釣り針(千葉県) :2010/02/24(水) 08:35:37.79 ID:npHBlscZ
知らない人もいるかもしれんけど
みんな「そんなもんだろうなー」と思ってるだろ。

おれら日本人なんだし、命の重さに違いはないとか言っちゃっても
日本人の命>>>どっか知らない外国人の命って思ってるだろ。

乗客に日本人はいませんでしたいませんでしたいませn
とか言っても、外国人の命とかどうでもいいのが現実
198 : 釣り針(アラバマ州) :2010/02/24(水) 08:40:38.75 ID:kxwAFiSQ
何で日本ではそんなに移植が行われてないんだ?
207 : セロハンテープ(京都府) :2010/02/24(水) 08:42:19.76 ID:yNk0GiRw
>>198
法による規制
それに日本人ってあんまり臓器を提供したがらない
191 : スプリッター(石川県) :2010/02/24(水) 08:38:12.16 ID:K9ORTu3Z
なんで日本人がアメリカで移植手術するのに1億とかかかるの?
アメリカ人がアメリカで移植手術する場合も1億かかるの?

日本人はアメリカの民間保険とかに入ってないから高いの?
病院側としてはアメリカ人手術するより日本人手術した方が儲かるの?
日本人の足元見て高く設定してるの?
そんな法外な手術代を請求するほうに問題ないの?
200 : セロハンテープ(京都府) :2010/02/24(水) 08:41:15.75 ID:yNk0GiRw
>>191
日本は保険診療だから診療に応じた決められた額しか請求できないけど
アメリカは自由診療だから大金支払ってくれる人ウェルカム
307 : 朱肉(福島県) :2010/02/24(水) 09:12:48.84 ID:KhuG7fRX
>>191
病院は病人を一度受け入れると、最後まで治療しなければならないと言うかなり大きなリスクがある。
「お金無い人は退院してください」とか言う人道から外れた行為は死体引き取り料請求で叩かれた韓国の病院ですらやらない。

で、このリスクを回避する為に考えられたのがデポジット制度。

まあ、手術費用や入院費用だけなら無保険でも2~3千万円で済むんだろうけど
いつ臓器がGETできるかわからないから入院が長引く可能性が高いし
手術が必要な余命幾許も無い重症者の為、貴重な集中治療室を独占する事になって
年収1億超のエリート医師を多数抱える病院としては新たな重症者の受け入れができず涙目になる展開は避けたいから
結果として一ヶ月入院しただけで何千万円と言う、一般人の感覚からすると異常に法外な金額になってしまう。

それでも昔は5000万円くらい集めれば何とかなったんだけど、今はドイツが人道的理由で受け入れるのをやめて、海外からの移植者を受け入れてるのはアメリカの一部の守銭奴病院だけになってしまった為、最低でも1億超えるようになった。

もしかしたらその高額な費用の中には移植コーディネーターが中抜きしたりリベートを貰ってる分があるのかもしれないけど
その辺の実態はわかってない。
320 : 釣り針(アラバマ州) :2010/02/24(水) 09:19:08.61 ID:KS5ALVzR
>>307
ドイツが受け入れてた時でも余裕で1億超えてただろw
デポジットが返還された場合でも他の子どものために使うとかはないからこいつら。
ほんと基金つくって厳格に資金運用すればいいのに
そういうことやらずに詐欺まがいのことしてるから叩かれるんだよ
365 : 朱肉(福島県) :2010/02/24(水) 09:35:54.18 ID:KhuG7fRX
>320
患者が選んでるんだか移植コーディネーターにドイツ派と米派の二つあったのかわからんけど
経過見てると

ドイツ  安いが臓器GETまで時間がかかり途中で死ぬ事多数
米   高いが渡米してすぐに臓器が見つかる

って露骨に差があってワラタな
193 : ハンドニブラ(東京都) :2010/02/24(水) 08:38:34.32 ID:1YFbGnNX
幾ら積んでもどんな手を使ってもわが子を助けたいと思うのは当たり前
「カネで割り込みはよくない」なんてのは奇麗事だよ
ましてや金持ちがいうんだからタチが悪い
お前の金を使えば人命を助けられるだろうが
210 : トースター(群馬県) :2010/02/24(水) 08:42:56.86 ID:SHh3QRoU
>>193
親にとってはそうだろうが募金する側にとっては金を積んで割り込んで助かったどこぞのガキも
金がなくて割り込まれて死んだどこぞのガキも赤の他人の知らない人間で命の価値は同じだろうと
222 : のり(山口県) :2010/02/24(水) 08:48:13.96 ID:d5H2WZIZ
この世は弱肉強食なんだよ。
病気持ちの奴にも、金持ちから貧乏があって、金が払えず死ぬ奴もいるし、
寄付を募ろうとする場合も、子供だと協力してもらえるけど、おっさんだと協力してもらえない。


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[ 2011/08/13 22:20 ] 2chまとめ | TB(-) | CM(-)
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