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1:歯科医師(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:22:55.99 ID:a+26sd250
「ネット世論」という幻想
池田信夫
ツイッターで「ネット世論なんて、ごく一部の偏ったサンプル」だと書いたら、意外に多くの反発があったので、自明のことだが書いておこう。
菅原琢氏も指摘するように、「ネット世論」なるものは、特定のウェブサイトに集まる人々が1人で何度もクリックできる人気投票で、データとしての信頼性はまったくない。かつての「麻生人気」も幻想だったし、今回の「小沢人気」も選挙結果には反映されなかった。
これを「新聞社の調査もごく一部の声では?」と同列に置くのは、統計学を知らない妄言である。実際の選挙結果には後者のほうがはるかに近く、今回の代表選でもそうだった。
両者に大きな差があるのは、
「ネット世論」にバイアスがあるからだ。たとえばニコニコ動画に小沢氏が出演したあとの人気投票で彼が
78.5%を取ったのは、もともと彼に好意をもつ視聴者が小沢氏のいい面ばかり見せられたのだから当然だ。おそらく新聞の世論調査よりは若く、学歴も高い層の意識の一端を見せてはいるが、それ以上のサンプルではありえない。
新聞社の世論調査も一部のサンプルだが、それはランダム抽出で統計的に有意な数を集めている。固定電話の調査で在宅者だけから回答を得るので、専業主婦や高齢者に片寄っているだろうが、それはネット上の恣意的なサンプルとは比較にならない。投票率が高いのもこういう層だから、選挙のための調査としては信頼性が高い。
ネットユーザーは自分たちが世の中を動かしていると思いたいので、自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強いが、今のところネット世論なるものが政治を動かす力はほとんどない。そういう層の投票率は低いので、政治家は関心をもたないからだ。ツイッターなどで一部の意見が政治家に届くことはあるが、選挙とは比較にならない。
今回の代表選についていえば、
小沢氏の出馬を「あいた口がふさがらない」(朝日社説)と露骨に否定するマスコミの強いバイアスをネット上の議論が牽制する役割を果たしたことは事実だろうが、それ以上ではない。選挙結果で明らかなように、日本では「ネットが政治を動かす」などという状況には、よくも悪くもなっていないのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5016876/ 2:ディレクター(大阪府):2010/09/18(土) 12:23:27.55 ID:CwfGM7va0
>>1
正論
3:VIPPER(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:24:22.77 ID:rIDzxneb0
ネット世論て小沢支持だったんだ ほんとかよ
4:ちんシュ大好き(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:24:30.02 ID:2arvhGJC0
ネットユーザーは世界を動かしてると思いたがっていると本気で言っちゃう奴って可哀相だよね
6:臨床検査技師(関西地方):2010/09/18(土) 12:25:41.41 ID:AjvHe9Gw0
これは正論
7:動物看護士(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:25:43.19 ID:KBihm5kA0
ネットで護国!おれらネット住民の力で日本を変えよう!
とか言ってる頭のおかしな人達がいますよね
16:ニュースキャスター(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:26:44.24 ID:BKJj88pKP
情報強者と自称する現実弱者さん、あなたのことですよ
17:ワルサーWA2000(岡山県):2010/09/18(土) 12:26:51.19 ID:YOjc3XZZ0
はい
20:ニュースキャスター(東京都):2010/09/18(土) 12:27:07.23 ID:k2VRBtAvP
┌要するに「どっちでもいい」
│
┌───────────────┬──┐
│ レス無 83.0% . .│ │--17.0%
└───────────────┴──┘
/ \
/ \
/ \
┌───────┬──┐
│ 小沢 .│ 管 ..│
│ 78.4 .│21.5 │
└───────┴──┘
17×0.784=13.328 ・・・ 小沢
17×0.215=. 3.655 ・・・ 菅
実際のニコニコ動画での支持率
レス無 83.0% □□□□□□□□
小沢 13.3% □
管 3.6% []
166:奇蹟のカーニバル(栃木県):2010/09/18(土) 13:06:07.85 ID:VTMsdEqg0
>>20
これを知ったら>>1をどう訂正するんだろうな
てか小沢とか艦とか正直目くそ鼻くそだし
560:ベネリM3(アラバマ州):2010/09/18(土) 22:06:27.39 ID:GHIxKBqi0
>>20
しかもニコ厨って出てくれた奴に好意的な傾向あるから
出てなくてアンケート取った場合もっと結果違うよな
64:人間の恥(千葉県):2010/09/18(土) 12:37:38.69 ID:4KAzwHWi0
他人の名前まで出したご高説だけど、>>20を把握していないのはマズい
23:絵本作家(大阪府):2010/09/18(土) 12:27:43.20 ID:ZwAmcgSR0
居いたいことは分かるが、
その例として持ってくるサンプルがニコニコとはなあw
この人普段どんなサイト見てるんだか
40:看護師(長屋):2010/09/18(土) 12:30:13.10 ID:IoQA18MW0
ネットで意見言うやつなんかよっぽどのやつだしな
43:ニュースキャスター(東京都):2010/09/18(土) 12:30:43.38 ID:k2VRBtAvP
むしろネット世論は負けるよなw
マイノリティの大声だもん
サイレント魔女リティに配慮しないとね☆(ゝω・)v
46:経済評論家(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:31:03.58 ID:9cRGpyNCP
問題なのは投票システムさ
同じ奴がIP変えたら何度でも投票できたりできるシステムなんだから
53:外交官(埼玉県):2010/09/18(土) 12:33:10.32 ID:X4/fcXkW0
「ネットユーザー」を「マスコミ」に変えてもしっくりくる
61:シナリオライター(山形県):2010/09/18(土) 12:36:18.04 ID:dr8+PYlE0
×ネット世論
○ニコニコ世論
65:ファイナンシャル・プランナー(長屋):2010/09/18(土) 12:37:49.69 ID:A7CORIfa0
ネットで世論が動いてるとは思わんし
都合のいい部分だけ抜き出してネットで評判とか
利用してる新聞テレビの方が頭どうかしてるわ
72:デザイナー(千葉県):2010/09/18(土) 12:39:09.81 ID:kNYqYmHO0
ネットというか2chに来るような連中が世論を動かしてるなんて
思ってるはず無いだろうが
2ch初心者ならありえなくないが
77:経済評論家(東京都):2010/09/18(土) 12:40:46.15 ID:OH8Rrl6SP
経済学者って占い師と同じくらいうさんくさい
84:6歳小学一年生(北海道):2010/09/18(土) 12:43:02.86 ID:UOwK5+Jp0
投票率どころか下手すりゃ選挙権すら危ういだろ
99:公認会計士(catv?):2010/09/18(土) 12:47:08.87 ID:oe1rd1Ow0
ネットユーザーってのに入ると思うけど、小沢人気なんて全くもって一寸も実感したことないんですけど。
120:デザイナー(千葉県):2010/09/18(土) 12:51:30.49 ID:kNYqYmHO0
>>99
だって池田信夫が膨大なネット世界の中で
ニコニコ生放送という多くて精々千人見てるかどうかのツールでの
アンケートが小沢の方が高かった!って騒いでるだけだからな
114:10歳小学5年生(catv?):2010/09/18(土) 12:49:51.62 ID:HBm1Op//0
経済学者(笑)
いやホント、本当に経済動向をバシっと分析できる人間なら
今頃、経済学者(笑)じゃなくて投資家やってるってw
119:AV男優(長屋):2010/09/18(土) 12:50:57.51 ID:3j2feIxv0
世論を動かしてるのは今も昔もマスコミです
124:花屋(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:52:30.44 ID:Spt5U+HQ0
世論は魚の群れだ。
そして俺達はなぜか海底の蛸壺に潜む蛸。
130:郵便配達員(埼玉県):2010/09/18(土) 12:54:08.68 ID:WIyarHuw0
まあネットの世論調査が正しいなら今もまだ自民党政権なわけで
131:スクリプト荒らし(関西地方):2010/09/18(土) 12:54:19.93 ID:DqNskofF0
ちなみに同じニコニコでもランダムアンケートときは菅の方が支持率高かったわけで
リアルでの結果と同じなんだよな
ネット上には世論を動かしたがってる一部のバカがいるってだけでしょ
136:スクリプト荒らし(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:55:35.82 ID:cSOtMrKP0
>>1
どこに一流経済学者がいるんだよ
160:新聞配達(沖縄県):2010/09/18(土) 13:04:40.66 ID:k0LPGz0f0
いるよね>>1の指摘どおりの痛いヤツw
167:ニュースキャスター(コネチカット州):2010/09/18(土) 13:09:34.94 ID:ltHHv90kP
すげえな
ブログで怪しげな駄文を書きなぐっておいて、
その駄文に踊らされるネットユーザーを批判するのか
やっぱノビーは本物の芸人だったんだな
188:キリスト教信者(アラバマ州):2010/09/18(土) 13:18:12.78 ID:rzLndMHv0
ネット世論といっても、場所によって千差万別あるわけで
一緒くたに「ネット世論」といえるものではない
202:芸術家(東京都):2010/09/18(土) 13:25:41.76 ID:MKWaIU5T0
池田信夫って文句かいたらすぐにブロックするチキン
212:芸人(長崎県):2010/09/18(土) 13:31:34.87 ID:L0kmojfU0
まずニコ動=ネット世論って考えがね・・・
227:経済評論家(アラバマ州):2010/09/18(土) 13:48:18.54 ID:qabg8A1fP
ネットが世論を牛耳るのにはあと20年かかる
人口ピラミッドは高いでえ
250:H&K G3SG/1(静岡県):2010/09/18(土) 14:21:46.27 ID:0cGDeMt20
日刊ゲンダイや勝谷が力説してたネット世論は小沢支持って
あれは一体どこの世界のネットの話だったの?
257:コンセプター(catv?):2010/09/18(土) 14:29:10.33 ID:u+mCneX00
>>250
ツイッタやらヤフーやらでしょ
演説の時の小沢コールが世論だ!って言ってるのとか大勢いたし
そいつも動員だって知ってて言ってるよなとおもた。ずるい
255:H&K G3SG/1(静岡県):2010/09/18(土) 14:28:34.58 ID:0cGDeMt20
知り合いでネットと無縁の政治談議好きのおっさん連中が
「なんかネットでは小沢人気が凄いらしいね」
とか言っててワロタw
「ネット世論は小沢支持(キリッ」って詐欺師が情弱を騙すためのキーワードだと悟った
267:H&K G3SG/1(静岡県):2010/09/18(土) 14:40:18.23 ID:0cGDeMt20
そもそもネット世論なんて定量的に分析するのは極めて困難だろ
ネットアンケートなんて所詮、新聞社のインチキ臭い無作為抽出、
誘導丸出しアンケートの方がまだまだずっとマシって言えるレベル
273:翻訳家(静岡県):2010/09/18(土) 14:56:00.77 ID:Zn/A3ZGs0
しかし今回は異様だったよな
小沢支持のコメンテーターやら評論家やら
示し合わせたように何かにつけネットは小沢支持!って連呼してたからな
あれは本当に胡散臭かった
嘘でもみんなで大声で連呼すりゃ既成事実化すると思ってるんだろうな
300:通関士(茨城県):2010/09/18(土) 15:08:01.39 ID:IVTqxJnR0
>>273
ネットは実態がないから言ったもん勝ちだよな
特に名前のある人間が言えば世間ではそれが既成事実化されていく
これからも増えそうだな
と思ったけどずっと前からマスコミが使ってた手だなこれ
298:SAKO TRG-21(アラバマ州):2010/09/18(土) 15:06:26.23 ID:e7qedUMV0
新聞社をはじめ、マスコミ系は全部そうだよな
ネットもマスコミの一つになった証拠だろ
311:翻訳家(静岡県):2010/09/18(土) 15:17:32.04 ID:Zn/A3ZGs0
今回の池田の記事のどうしょうもない点は
ニコニコの小沢支持アンケート結果と言う特殊例をもって
ネット全体を一般化して論じてるところ
> 自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強い
そして今回この都合のいいサンプル抽出を行った
主役はネットじゃなくてマスコミ側だったのにそのことを完全に看過してる点
一応は学者なんだからもうちょっとなんとかならんのかな…
317:新車(滋賀県):2010/09/18(土) 15:26:34.27 ID:flUhrW2T0
>>311
最初に結論用意して都合のいいサンプルだけ利用するのはむしろこの手の御用学者のお家芸だよなあ
329:うんこ:2010/09/18(土) 15:48:44.92 ID:pcxH+8LP0
ニコ生のアンケート結果はマスコミ関係者含め情弱が釣れまくったな
まさかネットを主戦場としてる池田先生まで釣れてしまうとはw
364:キチガイ(福岡県):2010/09/18(土) 16:27:35.40 ID:TdUKZxMA0
安心と信頼の池田信夫
374:軍人(東京都):2010/09/18(土) 16:38:52.99 ID:qQhKtqoT0
正論・・・と思ったらなんだノビーかよ
こいつの言ってる意味はちょっと違って、
いつも知ったかで適当なこと書いて、それをネットでみんなから検証・バカにされてるから
常態的にネットユーザーを「ネットイナゴ」「中学生以下の知能」とか言って精神の安定を図ってるだけだよ
401:技術者(大阪府):2010/09/18(土) 17:17:11.70 ID:xXqIAhsw0
ニコニコ動画でネット世論をわかったつもりの人間がネット世論を語るなよ
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