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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280378823/
1:家畜人工授精師(アラバマ州):2010/07/29(木) 13:47:03.35 ID:XWkuqrYk 直接会ったのに上から目線の年配者って。
堀江貴文
朝まで生テレビで、私の一個上の批評家の東浩紀さんが、堀紘一に絡まれて可哀想というか気の毒だった。あーいうひとってなんでいつも頭ごなしなんだろうと不思議に思うことがあるのだ。
討論番組を盛り上げようとおもってあえて変なことを言っているのかとおもいきや、本人は本気で言っているように見える。私も以前彼には絡まれた事があるんだけど、何がやりたくて絡んでいるのだろうと思うのである。
人間いろいろな考えがあるし、長所も欠点も持ち合わせている。だけど、沢山のひとの目に止まるテレビ討論で、あえて変なことをいう必要はないはずだ。相手にも迷惑がかかるし。長所を引き出して議論を意義のある方向に持ってくというベクトルがなぜ働かないのだろうか。
その辺のことをtwitterで呟いていたら、単に若者に嫉妬してるだの、そういう意見が多かった。
でも彼だってこれまでいろいろな実績を積み上げてきているはずだ。それなのに、そんなつまらないdisりあいみたいにしなくても、もっと噛み合う方向にもっていけると思うんだけどなあ。。。
http://news.livedoor.com/article/detail/4913629/ 東浩紀退場シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11543495
6:MPS AA-12(関西地方):2010/07/29(木) 13:48:31.65 ID:qSHIoH4Q
いやあれは東浩紀がおかしいだろ
会話が成立しないんだもん
7:64式7.62mm小銃(東京都):2010/07/29(木) 13:49:07.06 ID:0b5bwUP5
東浩紀って若者か?・・・
16:レオナルド・ディカプリオ(関西地方):2010/07/29(木) 13:51:20.98 ID:XnFYS8O5
凄いスネっぷりだなw
可哀相だけどワロタ
286:陶芸家(ネブラスカ州):2010/07/29(木) 14:54:41.32 ID:jqYBYDuY
堀紘一は頭ごなしじゃなくて頭毛なしだろ
8:国会議員(福岡県):2010/07/29(木) 13:49:09.21 ID:QSSWWvpi
このデブが一番上から目線やないか!
9:豊和M1500ヘビーバレル(兵庫県):2010/07/29(木) 13:49:16.51 ID:wVP+Aqtn
今の日本の縮図だったね
若者の発言を老害が邪魔する
そして老害の意見ばかり進む
10:水先人(広島県):2010/07/29(木) 13:49:20.19 ID:m0t+wi6u
堀だってヅラが絡んで大変なんだよ
11:ナレーター(長野県):2010/07/29(木) 13:49:50.84 ID:x43dOXoi
確かにあれは見てて不愉快だわな
13:盲導犬訓練士(栃木県):2010/07/29(木) 13:50:29.00 ID:bT9tbxeM
まずは頭髪の偽装をやめてから話しあおうか
14:ダックワーズ(アラバマ州):2010/07/29(木) 13:50:46.95 ID:75cq/hud
ヅラや高齢者に多い、自分の価値観こそが全てで他人の価値観は認めないタイプだろうから
相手しないに限る。
151:弁護士(catv?):2010/07/29(木) 14:20:51.63 ID:TeDIDZyB
>>14
東もたいがい同じだと思うけど、説明を自分の言葉で出来ない分余計始末が悪いと思う。
17:豊和M1500ヘビーバレル(東京都):2010/07/29(木) 13:51:31.34 ID:ZH/36veA
上から目線というか、頭の上にあるのが本体だからな
22:げつようび(関東・甲信越):2010/07/29(木) 13:52:02.01 ID:VbKXKDf5
メルマガ月800円って高すぎだろ
23:通信士(長屋):2010/07/29(木) 13:52:22.65 ID:NOWf3wnb
年齢関係なく東デブの上から目線な喋りは不快なんだよ
24:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 13:52:37.34 ID:qzAMc86J
いや、あれは金力や権力で押さえつけられたんではなく、
ディベート?てか煽りで禿に言い負かされたんだから仕方ないだろ
「ケチしか付けない学者の典型」という禿の言い分も一理あった
33:バランス考えろ(東京都):2010/07/29(木) 13:55:31.19 ID:T9Nn//s0
ちょっと目を離してたら席に戻っててわろた
37:非国民(アラバマ州):2010/07/29(木) 13:55:56.59 ID:+qNlzne/
年寄りどもが上から目線で高圧的なのは世の古今東西問わず不変だろ
若い世代はそういう理不尽さへの反発をエネルギーにして社会を変えてきたわけで
年寄りになすすべもなく押し切られる今の若い世代が情けないとしか言いようがない
235:家畜人工授精師(dion軍):2010/07/29(木) 14:41:54.99 ID:qdUbAsen
>>37
いつの時代も若者は数が多く老人は少数だったからなあ
今はなかなか難しいな
38:芸術家(長屋):2010/07/29(木) 13:56:19.99 ID:7kml4BdD
東ってまんまねらーだった
批判は一級だけど、自分の意見を言わない、叩かれて論破されるのが怖いから。
煽りに弱く、少しでも不利になると黙り込んだり、逃亡する。
39:きゅう師(アラバマ州):2010/07/29(木) 13:56:39.65 ID://VM5RQz
当日堀紘一の真後ろで観覧してたけど、アレはズラじゃないね
想像を絶する悲惨な地毛
48:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 13:58:08.40 ID:qzAMc86J
>>39
後頭部なんかは禿部分が露見してるんだよな
60:きゅう師(アラバマ州):2010/07/29(木) 13:59:44.30 ID://VM5RQz
>>48
その辺が特に見苦しかった
44:家畜人工授精師(アラバマ州):2010/07/29(木) 13:57:23.45 ID:qgMYCJME
堀は好かないけど東の耐性のなさも問題だろw
45:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 13:57:23.15 ID:uqQLruhm
東のあのいじけ具合は36歳の俺から見ても
見苦しかったが
それともなじられて途中で帰るってのが台本に書いてあったのか?
51:空き管(愛知県):2010/07/29(木) 13:58:24.98 ID:QJGz8TCU
おめーも相当上から目線だけどな
52:豊和M1500ヘビーバレル(神奈川県):2010/07/29(木) 13:58:31.42 ID:j2w7ZF+X
こいつに価値があるとすれば、六本木麻布界隈のうまい店のレポくらい
53:思想家(dion軍):2010/07/29(木) 13:58:38.76 ID:xs6wleKE
豚同士で慰めあうなよ気持ち悪い
62:はり師(アラバマ州):2010/07/29(木) 14:00:04.35 ID:uNmBfX2S
東も掘りえも東大だろ
ズラおっさん程度軽く論破しろや
79:豊和M1500ヘビーバレル(三重県):2010/07/29(木) 14:04:12.04 ID:rx8LVsFr
>>62
ズラは東大&ハーバード
106:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 14:09:44.09 ID:E9wXnctl
ホリエモンも東も掘も東大卒か
やっぱ高学歴はプライドも高いなw
69:芸能人(静岡県):2010/07/29(木) 14:01:54.64 ID:xi5ig890
東の喋り方や内容が悪かったとは思わないけど
「帰れよw」って煽られて「じゃあ帰りますよ!!」って捨て台詞吐いて帰ったのは痛かったな
もっと冷静に対処すりゃ堀の方が惨めで典型的老害にしか見えなくなってたのに。
73:売れない役者(愛媛県):2010/07/29(木) 14:02:40.56 ID:gEqWvn2s
まあしゃべり方のもんだいだな
カンサンジュンみたいな口調なら
内容がめちゃくちゃでも納得してくれやすい
78:刑務官(東京都):2010/07/29(木) 14:03:58.08 ID:0tW9LN1q
よくヅラって言わなかったな
ヒヤヒヤしたぜ
81:はり師(アラバマ州):2010/07/29(木) 14:05:28.82 ID:uNmBfX2S
「その前に堀さん、部屋の中では帽子脱ぎましょうよ」
85:政治厨(京都府):2010/07/29(木) 14:05:51.43 ID:R+VZbAtt
>>81
warota
90:ニュースキャスター(長屋):2010/07/29(木) 14:07:18.66 ID:K7lmIlyG
堀は確かにウザいけど今回はよく言ってくれたよ
東は代案も出さずに何回も討論の内容に興味がないみたいなこと言ってたもんな
社会人とは思えん
101:花屋(dion軍):2010/07/29(木) 14:08:47.28 ID:3fClYVaj
堀とかみるからに老害だろ。性格の悪さが顔ににじみ出ている
107:まりもっこり(アラビア):2010/07/29(木) 14:10:52.34 ID:3mAfpjXn
室内で帽子を取らない人間は信用しないことにしてる。
113:パン製造技能士(愛知県):2010/07/29(木) 14:12:19.31 ID:4PtvaXr2
119:はり師(アラバマ州):2010/07/29(木) 14:13:31.90 ID:uNmBfX2S
堀はあの頭頂部にのってる人毛っぽい毛糸の帽子を脱いで
嘘偽り無い男らしく経営者(リーダー)らしい姿でテレビに出てるんなら
そりゃ説得力も上がるが
あれ頭の上にのせてる時点で、本当の自分に自信が無いようにしか
見えてこないんだよな。
161:放送作家(長屋):2010/07/29(木) 14:22:49.01 ID:Myg8CXcN
>>119
お前は禿のマイナスイメージを軽く見すぎてるよ
アメリカでは禿が政治を語っても説得力がないということで
禿はアンカーや評論家になれないんだぞ
おずらとか堀の仕事は言葉に説得力がないと商売にならないから被らざるを得ないんだよ
工事現場では当たり前のようにヘルメットを被るだろ
おずらや堀が被るのはそれと同じこと
299:フードコーディネーター(dion軍):2010/07/29(木) 15:00:07.54 ID:T03hu5W4
>>161
これコピペにする
121:芸人(大阪府):2010/07/29(木) 14:14:38.01 ID:+XZyU4MV
東って「もうその話はいいじゃん」って言い出すけど
ちゃんと議論の流れを考えて言ってるよな
次の段階行こうぜって
145:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 14:19:43.24 ID:qzAMc86J
>>121
「そろそろ前向きな議論に移ろうよ」という主旨を、ちょい煽りっぽく言った
そこに堀に煽りで茶々入れられたら、ふて腐れた
やっぱ東は煽り耐性なさ過ぎだよ
最初自分で煽ってんだから
127:版画家(dion軍):2010/07/29(木) 14:15:37.59 ID:+wbdy4i7
あずまん講義で2ch用語とか使うしナメられても仕方がない
144:通りすがり(東京都):2010/07/29(木) 14:19:24.65 ID:WY2TG9zu
退場シーンだけ見るとどうみても東がイカレてるな
痛い所を突かれると逃げるとかまるでお前ら
ベーシック・インカムの時もそうだけど東って他を受け入れようとしないよね
147:宗教家(広島県):2010/07/29(木) 14:19:54.02 ID:I9yT6spN
わざと突っ込まれるような変な帽子をかぶって登場
何か言われたら「帽子や被り物はとったほうがいいですかねえ?」
と白々しく言いながら堀のほうをチラ見
これをやったら神
154:アニメーター(アラバマ州):2010/07/29(木) 14:21:55.66 ID:t8r+8vc8
テレビ討論って内容よりも演技の能力も必要だよな
ひろゆきVS勝間なんて勝間の方がまともなこと言ってるのに先に怒っちゃって
視聴者の印象を悪くして負け扱いされたように
164:ネットワークエンジニア(catv?):2010/07/29(木) 14:23:15.28 ID:p+RefB/H
久しぶりに面白くて俺のヅラが飛ぶかと思ったわ
178:潜水士(アラビア):2010/07/29(木) 14:26:36.87 ID:SOhW1Qwh
東の「司会者、なんとかしてください!」には笑った。小学生かよ。
あと、東、顔がプルプルするのを手で押さえてたよな。
がっかりだよ。
189:家畜人工授精師(不明なsoftbank):2010/07/29(木) 14:30:03.70 ID:boK+6KvF
あれ見てたら目糞鼻糞だと思うが
202:投資家(兵庫県):2010/07/29(木) 14:33:58.35 ID:pxst/afr
詳しいの持ってきた
勝間「日本は国民幸福度が低く、若者の自殺率も高い。雇用の不安定さとセーフティーネット不足が原因」
東は下を向いて額を右手で押さえて、ずっと押し黙る。
山野「(パネルを出して)年金の世代間格差。各人が自分の貯蓄を年金として使おう。」
堀「それには反対。数字だけでは年金の本質は分からない。」
勝間「年金の投資先が悪く、利益が上がっていないのが問題。規制緩和して利潤を生む投資先を探せ。」
堀「そもそもアメリカ資本主義は限界。日本では成功しない。」
東「話がつまらない、もっとハッピーでポジティブな話をしたい。」
堀「セーフティーネットと安定雇用。経済の構造的改革が必要。まずデフレ解決。地方の衰退も激しい」
東「自己責任だから、地方の不況は仕方ない。老人は贅沢すぎる」
頻繁にカメラが額に手のひらをつけてうつむく東を移す。軽く笑っているようにも見える。
猪子「鳥取の老人は豊かな都会に引っ越せ」堀、軽く切れる。
東「君たちのそんな話はただの前提なんだよねw君たちは前提を延々繰り返してるだけw」(半笑い)
堀「そういう批判はいいから。君はいつも皆にケチつけてる。失礼だ。何が言いたいの?ちゃんとやってごらん」
東「やんないですよ。つまんないし。」
堀「じゃー帰りなさいよもう」
東「帰ります」 東「(数分後)戻ってきました」 東「(先ほどの議論のリピート)」
堀「そんな事はみんな分かってるから」
東「聞く気あるの!?これから言うから聞いてよお!」
東「でもやっぱこれだけ腹たったら喋れませんよお!僕は豚じゃなくて人間なんだし!」
田原「(なだめる)」
東「つまり、俺たち世代が議論しようとするとチャチャを入れられて展開しないわけ」
堀「だからー早く何が言いたいのか言いなさいよ」
東「は?何を聞きたいの?」
堀「は?言いたいことがあるって言うから聞きたいって言ったんだよ^^; 最低だな。」
東「おいおいおいちょっと待ってくれよお!本当にやめるぞ!?帰るぞ!?もうやってらんないっすよお!!」
東「そうやって僕のこと半笑いでバカにしてえ!!司会者なんとかしてくださいよお!」(半泣き
209:通りすがり(関西地方):2010/07/29(木) 14:35:49.89 ID:BLGqdtO9
>>202
なるほど
211:刑務官(東京都):2010/07/29(木) 14:36:01.54 ID:0tW9LN1q
>>202
なんだ堀が文句言うのも仕方ないな
243:作曲家(愛知県):2010/07/29(木) 14:42:52.59 ID:PAStVkYh
>>202
これだけ読んだらお前何しにきてんのってなるな
250:仲居(岩手県):2010/07/29(木) 14:45:02.83 ID:VgWhz/sn
>>202
後半のやり取りは小学生レベルだなw
246:大工(東京都):2010/07/29(木) 14:43:51.24 ID:ULyfURTU
251:弁護士(catv?):2010/07/29(木) 14:45:15.94 ID:TeDIDZyB
>>246
サラリーマンのところをオタクに変えたら東の著作みたいに見える
247:サラリーマン(岡山県):2010/07/29(木) 14:43:58.99 ID:bvREkWRe
結局、雁首揃えて3時間討論しても、
何にも解決策は見つからないという、
ありがたい時間浪費番組。
360:コンサルタント(アラバマ州):2010/07/29(木) 15:21:59.09 ID:MoV6VUc3
40近い人間が茶髪ってのも見苦しかったな
あれどうにかしろよ
383:投資家(兵庫県):2010/07/29(木) 15:28:00.62 ID:pxst/afr
エリート街道まっしぐらの40歳コンビに若者の気持ちが分かるとは思えん
389:作曲家(愛知県):2010/07/29(木) 15:29:03.53 ID:PAStVkYh
>>383
投稿の意見で番組に出てる人みんな勝ち組ですよねは一番印象に残った
604:大工(茨城県):2010/07/29(木) 18:01:31.15 ID:cpwcjojc
堀のオッサンが威圧的だったけど
すぐに具体的に反論できなかった東もアカンかったね
フォローした猪△だったわ
274:詩人(catv?):2010/07/29(木) 14:50:28.48 ID:1FQgM83Q
豚とカツラが喧嘩して、爺がチャカして、豚がキレて、イケメンが制して、女子がイケメンに便乗する
という世界の構図がつまった素晴らしい動画の事か。
142:コメディアン(長屋):2010/07/29(木) 14:19:08.41 ID:YBUFBGM7
堀だって上から目線で見下ろされたら困る事情があるんだよ。
分かってやらなきゃ。
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