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なんでベトナムって世界最強のアメリカに戦争で勝てたの？

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1：イシガキダイ(大阪府)：2010/07/04(日) 14:53:05.99 ID:rR7WVzOp

ベトナムのファム・ザー・キエム(範家謙)副首相は1日、「中国との海上問題に善処し、両国関係と国民感情を維持し、地域情勢の安定を擁護する」との立場を示しました。

これは北京で開かれた中国・ベトナム協力指導委員会会議で述べたものです。

　ファム・ザー・キエム副首相は「中国との全面的な戦略協力パートナーシップを強化していくことはベトナム共産党と政府の確固たる方向性であり、外交の主軸でもある」との姿勢を示しました。（ジョウ＆丹羽）
http://japanese.cri.cn/881/2010/07/02/161s160655.htm

2：ヨゴレ(チリ)：2010/07/04(日) 14:53:31.76 ID:USqVulYm

根性だよ根性

6：ユウゼン(埼玉県)：2010/07/04(日) 14:53:49.98 ID:ut1HZfHS

ベトナムvsアメリカの戦いじゃないから・・

7：イナダ(長屋)：2010/07/04(日) 14:53:53.18 ID:rdCyvTh2

強い方が勝つんじゃない、勝った方が強いんだ

8：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 14:53:56.69 ID:bacu6pan

>>1
ソビエトと中国が全面バックアップしてたから

12：イシガキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 14:54:50.42 ID:aZ26eUnW

バックにソ連が付いててゲリラ戦で長期化
アメリカ国内で世論が反戦に傾いた

60：マスノスケ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:03:24.89 ID:2P5hyPLc

>>12
民主国家の弱点だな
長期化させればかつる！

18：サザナミヤッコ(静岡県)：2010/07/04(日) 14:55:56.80 ID:bmmbLS+J

世界の写真100枚に選ばれてる

べトコンをいきなり射殺した映像・写真で勝敗が決まったようなもんらしいな
http://labaq.com/archives/50761341.html

24：クロカジキ(埼玉県)：2010/07/04(日) 14:56:45.10 ID:V4v12mym

バックにソ連と中国がいたから
アメリカ軍は中国の介入にビビって北ベトナムに進軍しなかったから

北に進軍しないで空爆だけで制圧するなんて核使わないと無理

32：ボララス(大阪府)：2010/07/04(日) 14:58:12.26 ID:oIxDyDk8

国家ｖｓ国家じゃなくて国家ｖｓ人民の戦争だったからって
先生が言ってた

48：ミツマタヤリウオ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:01:07.83 ID:w4ODyH+n

捕虜にしたアメリカ兵の全身の皮を剥いで木に吊るしたりしたから
アメリカ兵の士気が落ちたんだろう
映画のプレデターはその部分だけは実話

63：ダンゴウオ(千葉県)：2010/07/04(日) 15:03:53.68 ID:7l4MPhwP

ベトナムが負けなかったから勝ったんでしょう
第二次大戦も日本が本気で玉砕する気で本土決戦やったら戦争では負けなかったんじゃない？
たらればの話だけどね。ただしそれやると日本の国土が本州の半分とかで人口数百万人とかになってるだろうけど。

77：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 15:06:28.68 ID:bacu6pan

>>63
日本はバック無いからゲリラ戦の継続なんて噴飯モノの絵空事だったと思うよ
あれ以上抗戦してたらソ連や他の国にも寄って集られて屍肉漁りされてたよ

86：ミナミハコフグ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:08:40.36 ID:N1292D8Q

>>63
米軍が本土上陸するようなことになったらソビエトも本土上陸するんじゃないの。
最終的には日本が南北に分かれて民主主義国家と社会主義国家になってただろうな。

131：クロカジキ(埼玉県)：2010/07/04(日) 15:18:46.11 ID:V4v12mym

>>63
アメリカが核を使わない
支援する超大国がある

最低でもこの２つが揃わないと無理

73：オショロコマ(catv?)：2010/07/04(日) 15:05:46.82 ID:IkjZ3T11

こないだ初めてプラトーン見たけど、もっと早く見ればよかったと思ったよ

75：バショウカジキ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:06:02.38 ID:1EnBIiN+

だから、アメリカが戦力全部出さなかったからではダメなん？
原爆使って焼け野原にしちゃえば勝つよね

79：イシガキダイ(dion軍)：2010/07/04(日) 15:07:14.58 ID:lk1Tc1e3

>>75
朝鮮戦争の時にマッカーサーがそれやろうとしたけど
核はもう使うなって上層部に咎められて出来なかった

42：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:00:07.47 ID:3DoebYA2

つーかベトナム戦争ってアカが情報操作してるせいでアメリカが悪いみたいになってるが
結局勝利してアカ化したところは戦争よりも死者が出てるんだが

90：ヒナモロコ(大阪府)：2010/07/04(日) 15:09:53.86 ID:EllAIWJ/

枯葉剤は使ったけどなんで原爆使わなかったんかな？
今でも原爆使ったのは、終戦を早めたいいことなんだろ？

109：マジェランアイナメ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:13:48.24 ID:DFu/0O3q

>>90
ソ連も持ってるからね

130：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:18:34.15 ID:f/L/ZHMJ

>>90
原爆を使えなかったのは、その頃にはもう
原爆のマイナス面が広く知れ渡っていたため。
枯葉剤のマイナス面はまだ広まっていなかった。

108：マスノスケ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:13:00.16 ID:8s8xwbeu

真に恐ろしいのはポルポトだろ
ベトナム戦争が終わってからポルポトと戦い始めた

111：メガネモチノウオ：2010/07/04(日) 15:14:38.93 ID:Q0/248w3

日本でクメールルージュが結成したら2chのログから洗い出されて皆殺しだろうな

112：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:14:46.23 ID:3DoebYA2

ポルポトがひでえっていうより
アカ化した国はどこも虐殺の嵐だろ
欧州もアジアも

114：ヤリタナゴ(東京都)：2010/07/04(日) 15:15:34.17 ID:NVfT1MLW

ベトナムは勝った訳じゃないよね。負けてはいないというだけで

128：イシガキダイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:18:23.27 ID:wGKiLMno

>>114
目的の南北統一を成し遂げたんだからどうみても勝ち

137：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:20:37.61 ID:f/L/ZHMJ

>>114
本当のこと言うと、ベトナム戦争は北ベトナム対南ベトナムの戦いで、
朝鮮戦争と同様、アメリカが資本主義側についただけ。
戦争の結果としては、北ベトナム（共産主義）が南ベトナムに勝利した。

126：ウグイ(兵庫県)：2010/07/04(日) 15:18:08.11 ID:vqaE7hwf

ゲリラ戦になったのが最大の原因だろ。
ある意味、国家間の戦争じゃない。
ゲリラ戦になると、どんな強力な軍隊でもなかなか勝てない。
今のアフガニスタンも似た様な感じ。もうタリバン政権崩壊から何年も経つけど
今でも米軍はタリバンを駆逐できてない。

123：アカエイ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:17:48.05 ID:MG8h0YdZ

テレビの普及で生々しい戦争の様子が伝えられるようになって国内の反戦ムードが高まったから

129：マスノスケ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:18:30.98 ID:twSmhTe4

精神病む米兵が多かったんでしょ
未だに映画やドラマで「俺もベトナムにいたぜ！今はカウンセリング通いさ…」なんて描写出て来るし

147：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 15:23:45.03 ID:Dwc/3zQs

>>1
戦争前半，米政府軍部のベトナムでの戦は圧倒的かつ順調に推移しているってストーリーを流してた．アメリカ世論も最初はイケイケだった．ベトナム戦争は楽勝だと思われていたから．

が，テト攻勢(当時の北ベト軍側の評価では，軍事的には戦術的にも戦略的にも大敗) で北ベト側に大規模な攻勢を行うだけの能力があり，楽勝とは言えないってのが露呈された．
楽勝のはずだったのに，大軍突っ込んでも勝てないから，おかしいぞってなったわけ．

その後，テトの被害と教訓から北越側が，対仏戦以来の大攻勢による占領から，不正規戦によって米軍の疲弊を図ることへと方針を転換し，以降勝ち負けのはっきりしない泥沼に陥り，米が嫌気を起こした

その結果，国益とコストを重視する中道～保守系の世論も反戦へと傾き，国論が撤退へと傾いた．

また，ベトナム人の心を掴むことが出来ず，ゲリラ（南ベトナム解放戦線）への対処が下手くそだった．アメリカが後押しした政権は，腐敗まみれで人心は離反していたし，「戦略村」構想なんて最低．結果，「軍隊を負かすことはできても，国民を負かすことはできない」というクラウゼヴィッツの分析通りに．

さらに，アメリカ政府も前線に近いところへあまりにも介入しすぎた．それゆえ，作戦に政治的な制約がかかり，思い切った攻撃がベストなタイミングで行われなかったということもある．

149：イワナ(catv?)：2010/07/04(日) 15:24:04.62 ID:v4O64MHC

ベトナム戦争って5.8万人しかアメリカ死んでねーのな。
日本の２年分の自殺者数と一緒だぜ
わーお、アメリカやる気なさすぎだろ(´・ω・`)

179：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:35:05.66 ID:3DoebYA2

アメリカからすればアカ化した国がどうなるか分りきってるから
助けにいってるのに
なぜか批判喰らいまくるし
そりゃランボーも生まれるわ

185：ホンモロコ(京都府)：2010/07/04(日) 15:38:18.20 ID:RfEDJxV1

共産化を選んだことを批判してるけど、ベトナム戦争は現地の人達からしたらフランスからの独立戦争の意味合いが強く
たまたまその手段に共産主義を利用したというだけじゃないの。
フランスや一時期支配した日本がましな植民地政策を大戦終了までに行っていれば共産化は防げたはず

189：ナヌカザメ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:40:12.94 ID:3DoebYA2

>>185
つーかその手でアジアが真っ赤に染まりまくったんだろ
いくらなんでも植民地よりマシだろうと思ってたら
地獄そのものだったと

195：ハス(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:43:17.74 ID:BZWUu96j

>>185
キューバもそうだな
アメリカはバチスタだのゴジンジェムだのクズばっかたててﾜﾛﾀ

215：ブラックアロワナ(長屋)：2010/07/04(日) 15:52:36.74 ID:P8qEEKki

当時ベトナムは戦争ばっかだったから兵士がエリート化してた

344：アカナマダ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:51:51.03 ID:LdLMgiZ6

ベトナムは元のフビライハーンや明の永楽帝の軍隊も撃退してるからな。

348：ダンゴウオ(鹿児島県)：2010/07/04(日) 16:55:24.25 ID:fDZfBRe/

調子に乗ってその後中国にボコされるベトナムちゃんかわいい

423：オニイトマキエイ(アラビア)：2010/07/04(日) 18:36:08.87 ID:eJAafzP3

>>348
中国からボコられた訳じゃないぞｗ

中国→ポルポト支持
ソ連・ベトナム→反ポルポト

ベトナムがポルポト派によって難民が大量発生し，ベトナムへ流入することを恐れた。
それでベトナムはカンボジアに派兵した。
中国はポルポト支持していたので，対米戦争での恩を忘れた裏切り者ってことで，
１０万の陸軍で攻め込んだ。
ベトナム軍主力はカンボジアにいっていて，北部ベトナムには３個師団３万人と民兵し
かいなかった。

数が少ないので縦深陣地で粘り強く撤退戦を繰り返すベトナム軍を駆逐できず，
ベトナム軍主力が戻ってくる前に撤退　→　なぜか「勝利宣言」

ベトナム人って中国人を凄く馬鹿にしてるよｗ

429：ハッカク(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 18:48:03.06 ID:/b7tkQwb

>>348
中国正規軍をボコボコにしたベトナム民兵最強

403：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:54:56.62 ID:c0uUS/Ik

なぜ、アメリカが北ベトナムに勝てなかったが、１０秒で分かる図（左側。赤が北ベトナム）