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おまえらクローン牛肉って食べたい？

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:29:49.71 ID:lQytRBun0

クローン牛輸入を打診米政府が１月から日本に
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008050901000891.html

市場には出回ってない体細胞クローン技術で生まれた牛とその子孫から生産した
肉や加工品、乳製品について、米政府が将来的な輸入を検討するよう
日本政府に非公式に打診していたことが９日、分かった。

厚生労働省は４月１日、クローンの牛と豚の安全性評価を内閣府の食品安全委員会に
諮問したが、打診はそれ以前の１月中旬から行われていた。

クローン牛肉を流通させたいアメリカは日本に圧力

舎弟の日本に断る術なし((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:31:38.41 ID:Q9X9m0GC0

やばさがわからない

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:33:17.61 ID:2+TgNHpq0
なんでクローン牛肉がやばいの？

マスゴミの情報に踊らされたスイーツ(笑)じゃないんだから

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:37:37.00 ID:UIwoPpJo0
>>3
やばいかどうか解らないから嫌がるんだろ
食って悪い影響が出るかどうかは実際に人間が食って時間がたたないとわからない

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:35:38.54 ID:hj6ABc5Y0
肩切り落とし100g50円なら

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:35:43.61 ID:2+TgNHpq0
なんなら>>1 農学部の俺が質問うけるぜ

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:41:32.24 ID:FnmUanz/0
>>6
クローン技術で多胎妊娠になった場合は
やっぱり多絨毛膜になるんですか？

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:46:03.52 ID:2+TgNHpq0
>>18
そりゃなるんじゃないか、畜産はあまり詳しくないが

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:37:20.59 ID:lQytRBun0
牛って人間が生まれる前から野原でモーって
生き物を人口操作イクナイ(´･ω･`)

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:40:37.36 ID:2+TgNHpq0
>>8
それは単なる感情論じゃないか……

生物を人工走査って、じゃあもう今市場に出回ってる全ての食品が食えないぞ
栽培する上で何らかの組み換えや交雑で品種改良した結果が今の野菜や家畜だからな

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:37:54.12 ID:aQP9/YvD0
食っても問題ないなら。
安全な物だって証明されてるなら外国産だろうがクローンだろうとどうでも良い。

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:38:01.49 ID:ugvym+NA0
牛肉嫌い
クローン豚肉はないの？

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:38:24.73 ID:O/iwkWB60
たしかにヤバさはわからんが食べたくはない

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:40:03.20 ID:lQytRBun0
10000分の1の確立で食べたら死ぬとかありそうじゃん(´･ω･`)

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:40:38.13 ID:VioGNxliO
うまくて安いなら全然いいな

まあ…畜産やってる農家とかは笑えないだろうが

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:41:50.96 ID:mx2gHmK00
費用が馬鹿にならないから商品化は難しいってばっちゃがいってた

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:42:08.03 ID:xWtB9Ch7O
ブロイラーとかクローンとかわらないヤバさだから平気じゃない？

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:42:55.22 ID:0CBZivwJ0
アメリカ産喰わないから関係ない

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:43:49.81 ID:5sh99Prl0
食っても食わなくても１００年後には死ぬんだからどうでもいいよ

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:44:35.68 ID:RDv+OJzJ0
クローンが世間によく知られてないから怖い＝食べたくないだろ

声優とかはクローンありにしてほしいオタクの本音・・

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:49:10.58 ID:p5/W0AHO0
安くて旨いならいいけど、肉の質って結局育成環境に因るんじゃないの？
わざわざ買う理由が皆無な感じだけど。

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:50:31.40 ID:lQytRBun0

切り分けのパックに表示義務あっても

加工品には表示無しだったら怖いお

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:50:43.99 ID:iHrk0oh70
クローンでも質は変わんないんじゃないの？
そのうち吉野家でもクローン使うかもな

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:50:58.39 ID:/DVf9XNe0
おまえら牛を育てた人のクローンを知っててそんなこと言ってんのか？あ？

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:51:52.70 ID:lB9QXMqY0
正直不気味だよな、クローン牛って

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:52:27.43 ID:k7lWIvfgO
良質な牛を量産出来るならいいんじゃない？
今でも品種改良や親近交配なんかやってるんだし、問題あればもう出てるはず

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:53:58.86 ID:lQytRBun0
血液製剤とかと一緒じゃないの？
すぐには変化なくても数十年して実はやばかったなんてなったら子供に申し訳ないでそ

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:54:58.86 ID:vbs/kZxR0
クローンって具体的にどうやってんの？

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:57:37.29 ID:2+TgNHpq0
>>44
Aの細胞核をBの細胞に移植→Bを電気刺激で細胞分裂させる→子宮に入れる

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:59:44.40 ID:vbs/kZxR0
>>47
なんかすげーな
でもこれだったら別にクローンだからって心配することなさそうだよな

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:56:02.79 ID:V/aSRXitO
早くコーディネーター作ってくれよ

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:58:10.94 ID:lQytRBun0
誰か理論武装で安心させてお(´･ω･`)

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 21:59:46.39 ID:2+TgNHpq0
>>48
クローンというのは基本的に元の生物と遺伝的に同じ
元の生物が正常ならクローンも正常

これじゃだめか？

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:01:15.76 ID:lQytRBun0
>>50
( 　´･ω･)うーん…まだ口には入れたくないお…

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:01:03.70 ID:FnmUanz/0
ところで、DNAって普段は凝集してるだろ？
やっぱり、解くのかね？

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:04:22.33 ID:2+TgNHpq0
>>52
解くって　おまっ　10万bpをか？

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:04:18.74 ID:mkm/lXD70
中国産より数が出回るなら食う

クローンのクローンを作るとする、3代目は最初のクローンとまったく一緒？
劣化とかなさそうだが・・・どうなんだ？

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:18:46.55 ID:2+TgNHpq0
>>54
基本的のクローンのクローンのクローンの……
っていうのは現実的に無理、なぜならクローンはオリジナルと全て同じ
つまりテロメアの長さも同じだから寿命も同じ

具体的に言うと
寿命が15年のAから5歳の時に細胞採取
↓
AのクローンBは10歳までしか生きられない
↓
Bが3歳のときに細胞を採取
↓
BのクローンCは7歳までしか生きられない

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:22:40.17 ID:mkm/lXD70
>>60
そのときの死因は？
クローンAが5歳の場合と、Bが5歳の時の肉は同じ質？

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:31:54.75 ID:2+TgNHpq0
>>61
寿命
んで細胞分裂の階数が制限されてるだけで細胞自体は若いから肉質は同等

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:40:33.16 ID:mkm/lXD70
>>62
寿命＝老化とは違うのか？
突然5年後に死ぬのか・・・？

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:44:06.03 ID:2+TgNHpq0
>>64
細胞が若くても細胞分裂ができないと新陳代謝ができない→死亡

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:47:19.56 ID:IkGPTGhh0
>>65
新陳代謝ができないということは早く老いる病気みたいになるのか。
確かそんな映画があったような・・・。

でもそんな個体の肉を食い続けて安全かどうかなんてどうやって確証得るんだ？
「危険なものが見当たらないから安全です」じゃ、何かあった時に責任逃れするだろｊｋ

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:52:30.84 ID:2+TgNHpq0
>>66
そこまで行くと「悪魔の証明」なんだか……

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:55:33.02 ID:IkGPTGhh0
>>67
ミドリ十字のように一般市民からは検証のしようもなかった事が
後で取り返しのつかない事態になるのが怖い
役人の「あの時は安全だと思っていました」にはもう飽きたからな

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:11:10.17 ID:k7lWIvfgO
まぁ去年のギョーザ事件で思ったが、アメリカのクローン牛よか
危険そうな中国産野菜を中毒が出るまで大して気にもせず食べてたんだ

今さらクローン牛食っても変わらんだろ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:06:33.88 ID:CEqlwogf0
体細胞クローンがなんか危なそうってのなら分かる
だけど普通のクローンは双子となんら変わりないんだからそんな心配する必要があるのか？

まあ不安になるのも分かるけどね

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:15:28.49 ID:uPp5Mn7n0
まっとうな受精卵を、分割してできたクローンならある程度抵抗はない
人工双子って言うの？

体細胞クローンは不安。
もう既に産まれてる牛の細胞から核を抜き出して未受精の卵子の核にして
妊娠させる。
細胞分裂の回数には限界があるから、生まれたのは赤ちゃんであっても、細胞は年寄り。
ほかにどんなリスクがあるのか素人には皆目見当がつかないのが不安。
食べたくない。

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:17:30.01 ID:FnmUanz/0
>>58
つテロメラーゼ

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:54:02.12 ID:11xQ3O0J0
そのあたりの論文は読んで無いから詳しくしらないんだけど、
テロメアの長さはある程度回復するとかって話無かったっけ？
危険性に関しては>>66の言うとおりだな。
現時点で予測されうるリスクが少ないから～ってことだからな。
狂牛病だってそうだ。

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:57:38.37 ID:2+TgNHpq0
>>68
ちなみにテロメアを復元させるテロメアーゼを見つけたお
↓
これを投与すればすべての細胞が永遠に細胞分裂し続けるお　ノーベル賞ものだお
↓
「不老不死の薬」発売したお
↓
癌細胞も修復してしまい、発売主は詐欺で逮捕

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:01:17.44 ID:OYmrs3SM0
>>71
癌って勝手にテロメア回復するんじゃないの？

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:07:26.67 ID:11xQ3O0J0
>>72
するね。そうやって異常増殖することが腫瘍の定義の一つだからな。
テロメレースはぶっかけてもしょうがないよ。
in vitro(試験管内での)系にもってって、細胞にぶちこんでやらないと。
ぶち込むときのダメージで結構死ぬけどねｗ

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 22:54:03.35 ID:OYmrs3SM0
遺伝子組み換えとかあまり気にしてないし個人的にはクローンでもいいや・・・

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:03:08.26 ID:11xQ3O0J0
すぐにあげられる危険性としては、
遺伝子の変異がどの程度蓄積されるかってとこだな。
体細胞クローンの子供だと、親のDNAはひたすらに受け継ぎ続けるわけだから、
通常の遺伝に比べるとリスクは大きそうだ。
ただ、それが毒性につながるかどうかも微妙だけどな。
個人的にはにおわなっとうとかの方がやだな。

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:06:33.96 ID:OYmrs3SM0
>>73
におわなっとうなんでにおわないん？
におわない納豆なんて個人的にありえないから食って無いが

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:09:48.05 ID:11xQ3O0J0
>>74
納豆のあのにおいは、納豆菌の代謝産物のニオイ。
ｵﾏｲのﾝｺが臭いのとおなじ。
納豆菌を遺伝子的にいじって、その物質を作らせないようにした。

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:10:56.04 ID:OYmrs3SM0
>>76
あー、あれ組み換えなのね

におわないと納豆食ってる気がしなくていやだわ

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:17:55.74 ID:11xQ3O0J0
ただ、ここで問題なのは、その納豆菌の作り方。
臭い物質を作らせる遺伝子を研究者たちはがんばって特定するわけ。
じゃあその遺伝子を取り除いてやりましょう→実際にその臭い物質はできませんでした。
→実験成功です。
となる。

ただ、遺伝子組み換えは実際できない事になってるから、
この納豆菌を製品に使う事はできないわけ。

じゃあどうするか、というと、
納豆菌に薬品を作用させて、実験で得られたのと同じ（ような）菌をつくるわけ。

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:24:47.18 ID:11xQ3O0J0
ごめん、まだつづく

で、その薬品はどんなものかって言うと、遺伝子をランダムに傷つけるもの。
紫外線とかと同じ。
こいつを納豆菌に振りかけてやる→うまく目的の遺伝子に傷が入った納豆菌を選び出す→製品化
となる。出来た納豆菌は、もちろん毒性のない事は確認してるが、
目的の遺伝子以外にも傷が入ってるかも知れない
もしかしたら入った傷のせいでおかしなことがおこるかも…？

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:26:47.75 ID:OYmrs3SM0
>>84
納豆を食べるとＸ−ＭＥＮみたいになることもありうるわけか・・・・・・

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:31:30.22 ID:OYmrs3SM0
俺は納豆マン！！！！
手から出る粘液の保水性は抜群さ！！！！

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:30:33.31 ID:11xQ3O0J0
>>86
ﾜﾛﾀ
納豆由来とかやだなｗ
けど実際のところ、納豆菌の遺伝子に傷なんて、
しょっちゅう入ってるだろうし、
この納豆菌の作成自体が人工進化っちゃあ人工進化だからね…
正直、遺伝子組み換えが認められれば、こんな面倒な工程を経ないで済むんだけどね。
安全性も高くなるし。

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:11:02.81 ID:tEe9qY/D0
だいたい日本人はクローンや遺伝子組み換えに対して偏見を持ちすぎなんだよ
何も分かってないバカでも「クローンは怖いもの」って認識を持ってしまうのは
マスゴミの根拠の無い偏った報道と教育不足のせいだろ…

例えば「遺伝子組み換え作物は使用しておりません」って書いてある商品は見るけど
遺伝子組み換え大豆で作った醤油が当たり前に流通してることは知りもしないという…

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:12:10.84 ID:IkGPTGhh0
まぁ現時点でクローン牛使ってない米マクドナルドでさえ
１ヶ月食い続けると人格豹変するくらいだからなー
国民の健康が長期的に見て国の財産と考えるならクローンの安全性は
１～２世紀ほど検証してから結論を出すべき

今の世界不況じゃそれどころじゃなさそうですがね

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:18:23.32 ID:jJZu45V30
安くて美味くて体に影響なけりゃ問題ないだろ

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:19:37.32 ID:6U4m854C0
そもそも遺伝子操作うけたものが
食べた人に何らかの影響を与える理屈がわからん。

普通に考えたらありえなくね？

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:20:31.55 ID:OYmrs3SM0
>>82
俺もそう思う

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:26:44.85 ID:11xQ3O0J0
>>82,83
んなことない。
異常プリオンのように、食から作用するものも出てくるかもしれない。
でも俺は食うけどね。

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:35:34.20 ID:6U4m854C0
>>85
そりゃ可能性は否定できないが普通の食い物も一緒じゃね？

そもそも異常プリオンって立体構造の変異でアミノ酸配列は同じらしいし
遺伝子関係ないような気がする。

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:38:17.32 ID:11xQ3O0J0
>>90
だからいってんじゃん、俺は食うって。
プリオンの話は、タンパク→タンパクで変異をおこすって例で出しただけ。
言いたいのは何が起こるかはわからないよ、ってこと。

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:42:49.43 ID:6U4m854C0
>>92
うん、何が起こるか分かんないのは思う。

ただ起こるにしても理屈が分かんない。
なんかテレビとか無駄に不安をあおってるよなぁ。

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:52:59.46 ID:11xQ3O0J0
>>97
ちょっと付け加えると、
（食った）タンパク→（人間の体の）タンパク
ね。遺伝子組み換えの結果変なタンパクができて～ってこと。
ランダムに変異を入れたりする、におわなっとうみたいなことをすれば、
確率は上昇するんだよね…

理屈を説明するのは難しい。皆が皆、高校レベルの生物を理解してるわけじゃないし、
それをこえるものもある。世の科学者たちは未知の技術に対して断定は出来ないから
どうしても慎重にならざるを得ない。テレビはあおりすぎだと思うけど。
リスクとリターンの兼ね合いなんだよな。

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:05:33.11 ID:0HypUzt80
>>106
おお、わかりやすい説明だ。

まぁ、危害を事前に予防する意味ではそう言う情報の方が有益なのはわかる。

確率は跳ね上がるのもわかるが元の確率があれだからなぁ
どんな食品でも危険性ってのはあるからなぁ。まー、私も普通に食うだろーな。

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:37:27.52 ID:IkGPTGhh0
アメリカが市場に流通させたいクローン牛って体細胞クローン？
まぁ安くなるっていうならこっちなんだろうけど…

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:38:38.31 ID:LJ1fb0xZO
高級牛のクローン作れば…

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:48:56.52 ID:IkGPTGhh0
>>93
マジレスすると日本国産の高級牛のクローンは牛舎の人が大反対すると思う
あの価格あってこそ初めて育成出来るんであって、むやみな価格破壊は経済を混乱させる

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:40:14.35 ID:CqWVDMIt0
クローンが食べられないのなら
クローン元の普通の牛も食えないだろ

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:41:47.77 ID:a1nroiGb0
そりゃ普通に人間がここまで賢くなかったらクローンなんて存在するわけないんだから
クローンを見て気持ち悪いと思うのは当然だろ

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:46:52.33 ID:cq66U/vM0
>>95
※一卵性双生児は天然のクローンです

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:41:58.80 ID:rt6UUjpZ0
一人暮らしで自炊してる俺的には安く出回ってほしい
牛肉買ったこと無いから調理の仕方が分からんけど

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:43:54.28 ID:a1nroiGb0
クローンの牛肉ってなんかずっと食べてたらそのクローンの元に段々と似てきて最終的に牛に・・・
って事が起こりそうでこええ

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:47:51.26 ID:rt6UUjpZ0
>>98
牛になる前に気づけよｗ

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:51:30.36 ID:tEe9qY/D0
>>98
これだよ。こういう意味の分からない勘違い…

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:50:50.71 ID:Yv9VN6E5O
農学部が数名いるな…

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:51:43.10 ID:YvvVUEw00
メチル化がようわからんな

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:52:56.14 ID:Ycv9Y820O
少なくとも現時点ではnot安全てことじゃないの？
危険じゃないって言うやつは何かエビデンスでもあんの？

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/18(水) 23:59:55.47 ID:11xQ3O0J0
>>105
両方断言は出来んぞ。
まず何を以って安全とするんだ？
即死するかしないか、か？二十年後の影響があるかどうか、か？
前者なら動物に食わせればわかるが後者はきびしいよね。
危険じゃないともいえない。これは悪魔の証明。
最終的にはリスクとリターンの兼ね合い。

でも表示はして欲しいね。

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:02:02.84 ID:5RzLKfH40
「クローン素材を使用していません」という表示よりも
原材料の一部にでもクローンを使っているなら使っていますと表示して欲しい

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:06:40.24 ID:xpbnR2+10
農学部の奴に質問があるんだが

同一遺伝子を持つ個体どうしでも全く同一遺伝子が発現してるとは限らないだろ？

一方で発現している遺伝子が一方でメチル化によって抑制されることで、
完全に一致するDNAを持っていてもタンパク質レベルで異なってくるってやつ

食肉用のクローン牛においてこの点はどう検証されたんだろう？

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:26:22.04 ID:B7sSwjs30
>>110
俺は農学部じゃないし、メチル化は専門じゃないが、一応。
クローン元とクローンで遺伝子発現はどうかってこと？
当然違うと思うよ。そもそもクローン作る時点で、成功するかどうかにメチル化のレベルは大きく
かかわってくるから、完全に同一なんてことはない。

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:43:24.95 ID:xpbnR2+10
>>118
違うことは分かってるし自然分娩の一卵性双生児がほぼ同じであることは察しがつくが
体細胞クローンはそもそも分化後の細胞のメチル化解除による脱分化がからんでくるから
クローン元とは体質や体格と寿命まで異なってくることがある

俺が聞きたかったことは現段階のクローン化技術はどこまで安定して
これらの個体差を減らすことができるのか？

それと

このクローン牛どうしの個体差の検証を現在行っているのかどうか？
ということ

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 01:05:53.81 ID:B7sSwjs30
>>124
重ねて言っておくが、俺はこっちの専門家ではないよ。

一応、クローンとクローン元、個体差は無いって論文があったと思う。
血液検査とかだったとは思うんだが、何を以って個体差は無いと言ってるかは知らない。

より安全でより高品質な肉を均質に生産できたら、って主旨で書いてんだよね？
味に関しては知らないが、クローンの肉質の比較は行われてるんじゃないかな？
これは俺の想像だけど、
肉質とかの差は、メチル化とかでそこまで変わらないんじゃないかな？
でないと、松坂牛とか、いろいろなブランド内でも、肉質の差が大きく出てしまって、
そもそもブランド自体がなりたたないんじゃないかな？

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:17:21.54 ID:jbqGleva0
>>110
エピジェネティクスだっけ？
遺伝子の塩基配列によらない形質制御だったか

たしかにそのへんの検証は曖昧かもな。
でもそういうのは個体の環境によって生じるものとされてるし…

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:08:36.31 ID:ghor04A/O
大丈夫じゃないものは、政府が食わせないだろう。
いくらアメリカでも。

でも食いたくないよなわかるよ。

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:11:42.74 ID:5RzLKfH40
>>111
おま、輸出用で明らかに手を抜く自由があるのがアメリカだぞｗｗｗｗ
向こうの国内流通用はもっと厳格にやるよ
狂牛病の時もそれで大変だったじゃん

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:14:50.23 ID:nM4fTw+UO
>>111
つミドリ十字
日本だけど。

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:16:11.33 ID:ghor04A/O
じっさい問題おこってみないと分からないみたいなところもあるじゃん。

現段階ではいちおう安全なんだから。
「安全なことを批判するのはおかしい」こう言われちゃうわけだよね。

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:20:39.23 ID:5RzLKfH40
問題はクローンにするとどこのコストが安くなるか。
ブロイラーなんかは成長剤飲んで2～3ヶ月で肉になるからヤバそうだと思う。
牛の場合、餌が少なくて済むとか生育期間が短くて済むとかあるのかな？

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:22:03.80 ID:ghor04A/O
だからむしろ科学的にどうこうというより、科学的にはいちおう安全なんだから、
まっこうから批判しちゃうと突っぱねられて、おかしな事になっちゃうわけだよね。

「科学的にはこれだけ安全なのに、どうして食わないんだ？」

だから、「安全でも食いたくない」みたいなことを言うのは大事かもね。

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:27:27.68 ID:nM4fTw+UO
>>117
｢科学的にこれだけ安全｣なんて証明されてんの？

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:29:39.30 ID:B7sSwjs30
>>119
今までの生命科学でわかってる事実を元にすれば、安全であろう
ってこと。
これ以後に、クローンは危険って事につながる新たな発見がある可能性はある。

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:33:10.43 ID:nM4fTw+UO
>>120
なるほど。

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:48:44.72 ID:nrjd5Q+KO
超美味いなら食いたい

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/19(木) 00:40:53.34 ID:zJ6+FvGaO
「クローン」という呼び方が良くないと思うんだが………