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2ちゃん中毒　引きニートがまとめやってみた TOP 　>　スポンサー広告　>　 2chまとめ　>　三国志は魏、呉、蜀の覇権争いだろ？

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:25:28.02 ID:j8mbl96m0

結局、蜀は滅亡するじゃん

曹操の魏も何代目かでなくなるじゃん

結果的に一番強かったのは呉ってことだろ？

なのに劉備や曹操を中心にした話は多いが

孫策や孫権、陸遜中心の話って少ないのは何故？

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:26:30.98 ID:8viMcS+V0

華がないから

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:27:29.97 ID:xR1Rx8i00
単につまらんから

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:28:03.17 ID:jLpASbW20
呉の総力あげてかかったのに
張遼たった一人にボコボコにされたから

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:28:26.92 ID:FbY57TDm0
頼朝を題材にした作品より義経を題材にしたものが多い
そういうことだ

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:29:05.90 ID:+yDMigxu0
劉備は下民出身

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:29:56.27 ID:Nz/vd7ER0
>>20
豪族のボンボンでかつ高学歴だぞ

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:32:18.48 ID:IW73txEq0
>>26
勉強もせずに遊びまわってたのが高学歴とか

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:41:47.03 ID:Nz/vd7ER0
>>29
当時一流の学者の私塾で勉強しとるがな
高学歴ではある
んで無頼を気取り豪傑と誼を結ぶってのは当時の知識階層の常識
曹操や袁紹、袁術、それに魯粛とかだってそういう風にしている
遊び歩いてたんじゃなくて知識階層の人間としてやるべきことやってたんだよ

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:29:08.27 ID:IW73txEq0
後回しで無視されてたから

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:29:50.55 ID:2vl62cdWO
一騎当千でも読んでろ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:31:32.35 ID:IVwP42ZCO
田舎すぎて戦争どころじゃなかった
この時代に呉がクソ田舎を開発したから東晋滅亡後の南北朝時代を漢民族が生き残れた
華は無いわな

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:33:27.53 ID:Nz/vd7ER0
>>28
あの、魏と主に争ってた国は呉なんですけど…

小競り合いじゃない主な戦争の回数もダブルスコアで呉のが多いし
魏の皇帝が親征に乗り出さざるを得なかった回数も蜀1回に対して呉は10回弱

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:33:06.13 ID:P/O4Eyo/O
司馬家の一人勝ちだろｊｋ

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:34:07.61 ID:+BwIHqpH0
戦国モノで天下統一を目指さない国に何の魅力があるんだ？

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:38:43.13 ID:G66tFych0
>>32
劉表みたいなポジションが良い

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:39:17.78 ID:dve42scaO
呉←キタキタ親父にしか見えない

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:39:53.20 ID:eyWgRlxw0
劉備が劉邦の子孫だ～って、大ボラ吹いてたってのは聞いたな

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:42:47.85 ID:b9YxB0NqO
>>36
後漢の劉勝じゃなかったっけ？

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:43:35.40 ID:Nz/vd7ER0
>>36
魏の歴史書ですら劉備が漢皇室の血筋に連なる一族の出身ってのは認めてるけどな

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:48:51.65 ID:eyWgRlxw0
>>44
なに？あれ本当なの？でも、傍系の傍系なんだろ？名字が同じってだけな…

あと、呂布にロシア人の血が混じってるって本当なのか？

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:50:17.10 ID:Nz/vd7ER0
>>49
傍系の傍系のそのまた傍系のいとこのはとこのお隣さんくらいに遠いけど
それでも一応劉氏なんだぜ

呂布ロシア人説は真っ赤な嘘
というか当時「ロシア」なるものが成立してない

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:40:22.45 ID:szyo6EqX0
三国時代はそれぞれの国に関する文書があるし陸遜は特別に書物が残ってるほどの優遇振り
演技ではその中途半端なスタンスから主役として語られることはないけど歴史的には文献も多い

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:42:45.43 ID:08FKSTxwO
呉がどうこうじゃなく、戦力の大幅に劣る蜀がせきへきで魏に勝ったから三国志が有名なんじゃね？

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:46:30.33 ID:AhL56dUKO
>>1
マジレスすると総大将が代わりすぎてわかりにくいから
あと陸孫がイケメンすぎて嫉まれてるから

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:48:48.19 ID:Nz/vd7ER0
>>45
史書や講談のどれを取っても呉を主軸に据えたものがないからだと思う

面白いエピソードや盛り上がる場面はいくらでもあるんだぜ
史学的に最も考察が必要なのも呉だし

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:47:54.32 ID:EJ5Y89cW0
孫権と孫策と孫堅か
唯一の特徴である水軍があまりにも出てこないからだろ

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:48:59.96 ID:ZMtKr+pt0
過程はかっこいいけど結果はすげえ微妙だよな三国志って
司馬の一人勝ちに関してはいいんだけど、司馬炎のその後が・・・

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:53:03.27 ID:J7y0CIWz0
>>50
そうだよ。内乱に次ぐ内乱でさらに内乱を招くという悲惨極まりない話

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:49:50.71 ID:dJOPpfBD0
いろんな説が飛び交ってるな。適当なこと言ってる奴もいるような
俺は詳しくないから分からんけど

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:50:25.91 ID:ZfnMS5A5O
老いたこうめいの焦りときたら

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:51:59.75 ID:Nz/vd7ER0
>>53
老いた、というが諸葛亮って50歳そこそこで陣没してるから
そこまで老いたってわけでもないと思うけどなぁ

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:51:31.97 ID:fuSRALHpO
呂布って部下に裏切られて魏に捕まって処刑されたんだっけ？

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:53:02.91 ID:Nz/vd7ER0
>>54
呂布が生きてる間は魏は建国されてないよ
部下には裏切られたし曹操に処刑はされたけどな

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:56:47.21 ID:fuSRALHpO
>>56
そうか。まだ魏は出来てない頃か

正史と演技ってどっちが正確なんだろ？サジとかウキツとかカオスな気がする

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:58:44.13 ID:J7y0CIWz0
>>62
そりゃ正史だろｗ
何のための正史なんだよｗｗｗｗ
反三国志の作者かよｗ

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:59:55.47 ID:Nz/vd7ER0
>>62
正史は歴史書、演義はそれを元にした小説
演義が正しいとか言うのは司馬遼や宮城谷の小説が歴史とか言うのと同レベルだよ

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:53:23.98 ID:FVIz10pF0
魯粛が魚だったって説は有力らしいな

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:56:22.34 ID:d+kd5UMIP
無双でしか三国志を知らない俺は踏み込んだ話に入れなくて悲しいです

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:59:25.64 ID:nZzfiRrEO
歴史なんか生き残った者の主観次第

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:59:47.62 ID:wTLARd+JO
結局勝ったのは魏なのか？

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:00:27.68 ID:Nz/vd7ER0
>>68
三国の中で二番目に滅ぶのが魏

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:02:44.49 ID:wTLARd+JO
>>71なら最後に滅んだのは呉なの？

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:02:59.99 ID:Nz/vd7ER0
>>77
そうだよ

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:03:20.91 ID:FVIz10pF0
>>77
蜀→魏→呉ですぅ

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:00:41.47 ID:1+VNU0xYO
劉焉は勝ち組に違いない

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:02:37.30 ID:J7y0CIWz0
>>72
きっと幸せに逝っただろうし、絶対勝ち組。
基本演義しか知らん俺は、いつ死んだか知らんレベルだけどｗ

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:05:02.64 ID:/bVG6aNeO
呉は内政固めばっかで安定してたから話にしても面白くない

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:05:24.15 ID:nTmaQL5NO
呉はいまいち影が薄い

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:06:00.81 ID:7MFV43CzO
最初書いた人が負けた人達に魅力を感じたから

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:06:11.60 ID:v0D+JIdp0
蜀、魏に滅ぼされる→魏、司馬氏に乗っ取られる　代わりに晋ができる→晋、呉を滅ぼす
みたいな感じだったと思うが
三国志は後漢末から呉滅亡くらいまでだろ、たぶん

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:06:22.21 ID:0dekYrshO
蜀滅亡→魏クーデターで晋に→呉滅亡　だっけ　

それより演義とかでの蜀の過剰マンセーが嫌。　
無双の左慈とかなんなの？劉備マンセーのホモなの？

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:07:52.27 ID:J7y0CIWz0
>>86
無双に何を求めてるんだよｗ
演義でも前半の曹操かっこいいじゃん！

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:08:34.90 ID:FVIz10pF0
>>86
民衆「曹操強くてうぜえから劉備かっこよくして曹操ヒールにしようぜｗｗｗｗｗ」
民衆「頼朝が幕府開いてうぜえから義経過大評価して頼朝ヒールにしようぜｗｗｗｗｗ」

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:10:46.77 ID:sFXK3atd0
>>86
講談のヒーローは劉備だからな
大衆ウケを狙った小説だから、自然と劉備マンセーになる

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:08:58.71 ID:Er6skFhqO
左慈は房中術の天才だったらしい

つまりただのエロ親父ってわけだ

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:10:57.71 ID:/bVG6aNeO
>>90
なんで男が房中術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:12:44.60 ID:kBQ7Zg3k0
>>94
三国志はよく知らないけど多分こういうことだと思う

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　（　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
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　　　　　　 V　　　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:15:56.57 ID:Nz/vd7ER0
>>94
房中術は男女関係なく閨房の中での技術の総称だからだよ
ちなみに奥義は接して漏らさず

イッても出すなということだ

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:09:34.03 ID:ZMtKr+pt0
司馬懿のかっこよさがやばい

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:11:13.57 ID:vZspNt3Y0
>>91
首が１８０度回るからか？

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:11:58.41 ID:FVIz10pF0
>>91
降雨連破にはロマンがあったな

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:13:50.73 ID:0dekYrshO
あと曹操主役の作品って蒼天航路以外にあるん？
あれは孔明が変な人だった

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:15:57.79 ID:UNFeS0h30
>>99
あの孔明は、なんというか……
どういい表わせばいいのか解らない
変態なのか？

なんか、孔明って三国志作品だとトンデモナイ人になることが多いよね

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:17:13.12 ID:J7y0CIWz0
>>103
もともと演義とかでも人間を超えすぎてるからなｗ

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:16:39.89 ID:4sVL9Uhc0
蒼天の夏侯惇は萌えキャラ

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:17:51.34 ID:FVIz10pF0
>>104
兵卒だしな

夏侯惇は孟徳の天下に一本道じゃのシーンとかかっこよすぎて困る

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:19:12.50 ID:DBGVniwxO
蒼天で最高のキャラは郭嘉

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:23:59.99 ID:LUQii9Mk0
>>107
同意
郭嘉死んでからいきなり盛り上がらなくなった

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:40:21.27 ID:dmv/lPWV0
>>113
郭嘉死んでから孔明登場だからなあ、よく出来てるわ三国志の世界は

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:26:46.63 ID:0dekYrshO
>>107
これは同意せざるをえない　
ﾎｳ統も好きだったな

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:22:07.08 ID:FVIz10pF0
半分呂布信者の俺はどの作品でも呂布が一番になるから困る
ただし一騎当千と恋姫無双、てめえはダメだ

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:22:58.41 ID:Nz/vd7ER0
>>108
火鳳燎原でも読むがいい

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:23:02.01 ID:w+hpo8d50
横山三国志のヒゲ生える前の曹操は異常にかっこいい
シャアに通じるダーティなかっこよさがある

蒼天の曹操は嫌いだ

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:23:18.60 ID:nTmaQL5NO
三国志は最近ガンダムにもなったが呂布はわりと格好よかったな

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:23:20.85 ID:t9UbPaH9O
孔明はドジっ子かわいい

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:24:16.63 ID:fVlMlOSKO
周瑜はほんとにイケメンだったの？

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:28:10.32 ID:UNFeS0h30
>>114
当時のイケメンは、どんな顔つきのことをいったのかが解らないからなぁ
でも、頭が良くて音感に優れていて、良い嫁さんがいるわけで……

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:29:33.08 ID:twwcqOgE0
レッドクリフ見て三国志に興味持ったんだけど、
三国志の分かりやすいというか面白い本でなんかある？

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:29:55.84 ID:LUQii9Mk0
>>123
蒼天航路

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:31:23.76 ID:FVIz10pF0
>>123
恋姫無双

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:31:38.51 ID:cCGg7/0eO
>>123
一騎当千

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:33:30.64 ID:Nz/vd7ER0
>>125-127
お前らいきなりそんな応用編を勧めるな

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:31:52.62 ID:J7y0CIWz0
>>123
吉川三国志

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:32:08.89 ID:Nz/vd7ER0
>>123
横山光輝の三国志

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:32:18.02 ID:nTmaQL5NO
>>123
SDガンダムBB戦士三国伝

とは冗談で、横山版でいいんではないかな

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:33:25.35 ID:bn7pVS7vO
ふつうは横山の三国志だな

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:34:03.04 ID:EJ5Y89cW0
>>123
北方謙三の三国志

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:34:16.61 ID:0DvDUtjP0
>>123
「もう一度学びたい三国志」　西東社っていう黄色の本持ってるけど
かなりわかりやすいよー

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:34:12.15 ID:4sVL9Uhc0
どれも隔たってるから全部読んで総合的に判断したらいんじゃね

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:00:43.65 ID:d+kd5UMIP
マニア向け：アニメ版横山三国志

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:03:04.08 ID:Nz/vd7ER0
>>192
OP曲はいい曲なんだぞ

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:06:19.29 ID:0lKS/SHL0
マニアじゃなくても挑戦すべき作：SWEET三国志

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:06:19.76 ID:tTT61cgo0
ここまで龍狼伝なし

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:34:55.27 ID:OrF7BGwjO
無双の許チョの足の遅さは本当にどうにかしてほしい

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:35:17.68 ID:fuSRALHpO
関羽目線の三國志ってないのかな
逸話やライバルも多いし華があるよね

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:36:15.53 ID:cCGg7/0eO
お前ら三國志で好きな武将って誰なんだよ

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:36:59.33 ID:fuSRALHpO
>>147
魏延

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:37:06.04 ID:EJ5Y89cW0
>>147
劉表

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:38:29.98 ID:J7y0CIWz0
>>147
僕は陳宮ちゃん！

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:38:31.70 ID:vZspNt3Y0
>>147
楽進

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:38:35.44 ID:LUQii9Mk0
>>147
孫策、周瑜、太史慈
このセット

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:40:07.52 ID:nTmaQL5NO
>>147
華雄

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:45:17.62 ID:5yLn7QEvO
>>147
馬超

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:43:31.78 ID:Nz/vd7ER0
>>147
武将はあんま好きじゃないな

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:45:56.94 ID:bn7pVS7vO
じゃあ三国志の面白いゲームって何？

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:50:47.41 ID:d+kd5UMIP
>>168
天地を食らう

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:47:40.19 ID:FVIz10pF0
>>168
恋姫無双

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:49:17.42 ID:UNFeS0h30
>>168
三国志?

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:49:30.93 ID:DBGVniwxO
>>168
天舞スピリッツ

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:52:00.58 ID:N4AFIb66O
ソウソウってラッキーだよな、何度も大敗退してるのに殺されない赤壁の敗けとか首チョンパものだろ

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:03:52.29 ID:Ga3aGAiv0
>>177
赤壁は大敗ってなってるけどおもだった武将はほとんど死んでおらず
本格的な戦の前に周ユにより完全に先んじられて要地を陣にとられ
疫病が流行っていたようだから　もしかしたらほとんど戦わずして敗れた可能性も高い

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:05:38.72 ID:Nz/vd7ER0
>>200
ただそっから1年、完全に軍事的行動が不能になってるから損害はでかかったようだがね
劉備に散々追撃食らったようだし

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:08:51.37 ID:dmv/lPWV0
>>200
そうなんだよな。実はほとんど武将死んで無いんだよな。
ただまあ赤壁前の勢いは止まったように見える。

ってかやる気なくなったのかなあ。
漢中守りきれなかったっていうか捨てたような形だったし

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:11:48.27 ID:Nz/vd7ER0
>>214
死んだ武将が歴史に名を残せなかっただけだろう
曹仁を足止め用として江陵に残して1年援軍も送らず放置するようになってる時点で
曹操が受けた損害は甚大だと考えられる

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:54:52.49 ID:tTT61cgo0
人形劇の三国志って紳介出てなかった？

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:55:48.89 ID:Nz/vd7ER0
出てた
竜助も

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 19:58:00.21 ID:6ZY3O5WE0
>>182
紳紳と竜竜とかいう雑魚兵卒役だったか
今でも覚えてるのは赤壁で、「あほー、船の火事いうのが一番怖いねんぞ！」とか言うところ

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:07:28.80 ID:HhISpyF20
三国志とか恋姫パクった話だろ

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:14:34.38 ID:/WuokJce0
そういやコーエーのSLGの三国志って
１１で打ち止め状態？

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:16:09.89 ID:Nz/vd7ER0
打ち止め状態

これ以上はグラフィック進化させるのは無理だし（マシンパワー的に）
AIやゲームシステムの進化は何故かコーエーさん大嫌いなんすよね

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:18:21.12 ID:7MFV43CzO
コーエーはウイポもほぼ完成しちゃったし
そろそろ新シリーズが必要か

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:16:25.25 ID:tTT61cgo0
十万本の矢も空城の計も演義の創作って聞いたんだがホント？

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:17:26.77 ID:Ga3aGAiv0
>>234
十万本の矢は嘘
ただ趙雲の空城の計は一応史実（ちょっと怪しいけど）

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:17:41.58 ID:Nz/vd7ER0
>>234
嘘

やった人はそれぞれ別の人だけど正史（とその注釈）にちゃんと残ってる

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:17:50.47 ID:ZI6eORdg0
孫策　すぐ死んだから
孫権　小心者だから
陸遜　あまりパッとしないから
つうか呉はおまけみたいなものだから

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:20:57.83 ID:Ga3aGAiv0
そもそも呉は天下統一の意思があったかも微妙
もともと中原が嫌になったり　追い出されたりした人間や
民族的に全然違う人たちがうだうだやってる土地柄で　魏蜀以上に豪族の寄り合いである面が大きい

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:24:13.97 ID:ZI6eORdg0
ちなみに覇権を取ろうとしたのは蜀と魏だけ
呉は土地を守る事しか考えてなかった
孫権は兄が死んだときにお前には覇権を取る才能ないとまで言われてる

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:25:05.10 ID:/WuokJce0
>>257
そういう意味ではレッドクリフの孫権はなかなかにリアルだｗ

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:18:26.04 ID:C6YFmWSZO
横山三国志読むと、誘いにホイホイついていって伏兵で死ぬパターン多すぎ
どんだけバカなんだよ

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:20:30.93 ID:6ZY3O5WE0
>>239
ジャーン！ジャーン！　　　しまった！

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:21:01.43 ID:Nz/vd7ER0
>>239
張コウと王双をバカにすんな

というか戦場で最も敵に損害を与えられるのは追撃戦なので
出来る限り追撃して相手を討ち取りたいってのが前近代までの戦争
特に三国時代は戦争が長引く傾向にあったので追撃のチャンスは見逃したくないんだよ

横山三国志の伏兵成功率は異常だが

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:27:15.01 ID:0lKS/SHL0
ぱっと思いついたの書いてみた

入門用：レッドクリフ、真三国無双、三国志大戦、横山三国志、SWEET三国志、天地を食らう（ゲーム）
↓
ステップアップ用：三国志英雄伝、三国志戦記、吉川三国志、蒼天、覇、爆笑三国志
↓
ファンなら押さえておくべき作：コーエー三国志、北方三国志、柴錬三国志
↓
マニアなら挑戦すべき作：三国志人物事典(4000円)、中国ドラマ
↓
マニアでも挑戦する必要ない作：龍狼伝、一騎当千、天地を食らう（漫画）、恋姫、幻想三国志

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:33:55.78 ID:WmG4qL8aO
>>1
つ「呉・三国志　伴野朗」

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:35:01.49 ID:u04AN3Ig0
よくわかんないけど、恋姫と一騎当千は押さえとくべきだろ。

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:35:07.67 ID:d+kd5UMIP
>>263
園田三国志はどこだろう

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:27:24.61 ID:Ga3aGAiv0
孫パパが生きてたらどうなったかわからんな
決断力　戦の上手さにおいては曹操以上

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:30:16.82 ID:Nz/vd7ER0
>>265
孫堅が生きててもどうにもならんでしょ
1回は董卓軍に勝ったものの以降連敗だよ

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:31:28.61 ID:Ga3aGAiv0
>>272
そりゃ引き上げる際回りが全部敵だったからな
根拠まで戻ってたらどうなるかわからん
まぁたらればなんだけど

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:38:26.59 ID:Ga3aGAiv0
三国志も面白いけど唐建国のとき李世民の話も面白いよ
まともな小説ないのが難点だけど　曹操なんて比べ物にならない英雄

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:39:57.43 ID:tTT61cgo0
じゃあ孔明が自ら劉備に売り込みに行ったってのはホントっすか？

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:41:36.49 ID:Ga3aGAiv0
>>288
そういう説もあるけど出師の表では「三顧の礼」を明記してあるからちょっと微妙
個人的には劉備も三回きたし孔明も劉備に才能を売込みにもいったって感じだと思う

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:44:42.28 ID:Nz/vd7ER0
>>288
自ら売り込み説は魏の史書
三顧説は諸葛亮の文章

さあ、どっちを信じる

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:48:25.92 ID:tTT61cgo0
>>294
そう言われると後者っぽいな

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:47:49.23 ID:OhKDn96+0
>>294
魏の史書の孔明「そろそろ就職しないとやばいなそうだハロワ行こう
　　　　　　　　　　　劉備？ブラックだけど仕方ないか」

諸葛亮曰く「やっぱりあれっすよ俺の才能って言うの？
　　　　　　　それを慕って来たんでしょうね？まあ三回も来たんで就職しましたよｗ」

と言う感じなの？

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:49:47.02 ID:Ga3aGAiv0
>>299
まあ今更曹操に仕えても大して出世しねーだろうから劉備に仕えよーって
思ってたのはたぶん間違いないだろうｗｗｗｗｗ

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:29:05.78 ID:OhKDn96+0
魏　　　大手企業
呉　　　地方の優良企業
蜀　　　規模は小さいが有力
呂布　　ワンマン社長超絶ブラック

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:49:56.72 ID:P3Pr2QilO
無双で真田幸村と同じく贔屓キャラの趙雲って実際どうだったの？

自分は武辺咄聞書とかをちょっとだけ読んで、
コーエーが幸村贔屓するのは納得だったけど

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:53:12.49 ID:Ga3aGAiv0
>>305
漢中戦で
曹操の本隊に少数で突撃をかけて戦いつつ退き勝利
また敵陣に突っ込んでし張著を助ける
追撃してきた曹操を空城の計でぼこる

一応史実ってことになってるけど
そんなに出世してないのが疑問点
ただ腕っ節はすごかったんだと思う

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:53:55.60 ID:Nz/vd7ER0
>>305
趙雲は演義補正がえらいことになってるし
演義抜きでも正史の注釈にある趙雲別伝を信じるならやっぱりえらいことになる

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:54:08.47 ID:ViPVsVi70
>>305
たまたま劉備の赤子を助けられたってことで一躍有名になったってのが本当のところだろうなと思う。

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:57:11.85 ID:185BPWNx0
ところで子龍の曹操軍一騎でかけぬけは正史？

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:57:56.68 ID:Nz/vd7ER0
>>310
演義

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:56:02.75 ID:OhKDn96+0
趙雲は毎回爽やか大活躍
関羽は堅物、馬超は正義正義うるさい
こんな印象

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:58:00.70 ID:bdHlwOH+0
>>309
馬超は兄と弟と父親をほぼ自分で殺してるような男だけどな

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:59:07.18 ID:Nz/vd7ER0
>>312
馬超を祭り上げた韓遂の陰謀だろ
あいつ反乱のたびに誰かを御輿にして自分は参謀に納まって実権握ってるしな

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:01:28.71 ID:bdHlwOH+0
>>316
でも反乱起こすと肉親が殺されるの分かってた上での行動だろ

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:02:44.59 ID:Nz/vd7ER0
>>321
皆が盛り上がってる所で「あ、俺親兄弟が心配なんでやめます」って言えるか？
いくら涼州の生んだ奇跡のファンタジスタ、ロベルト・馬超でもそういうのは無理

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:04:22.54 ID:bdHlwOH+0
奇跡のファンタジスタ、ロベルト・馬超ってなんだよｗｗｗ

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:05:43.91 ID:wewqZArD0
　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　　.|　　　　　　,ﾉ　馬岱　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　　　　　~　　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　蜀　　 ,‐´　　　　　｀＼　　　呉　　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　魏　　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　　　　　.i /
　　　　　＜　　 _j　　　　　　　　　　　　｀

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:06:52.91 ID:0lKS/SHL0
>>329
馬岱ｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:05:14.73 ID:FVIz10pF0
【レス抽出】
対象スレ：三国志は魏、呉、蜀の覇権争いだろ？
キーワード：袁紹

抽出レス数：1

曹操の最大の敵ですらこの影の薄さ

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:08:05.55 ID:Ga3aGAiv0
>>327
結局勝手に跡継ぎ争いしてくれたから滅びただけだからな
カントの敗北後も求心力が衰えなかったのはすごい

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:08:59.20 ID:FmkXzUn10
>>337
田豊に従ったら勝ったんじゃね？

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:10:37.47 ID:Nz/vd7ER0
>>340
田豊に従わなくても勝てたよ
許攸さえ裏切らなけりゃな

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:15:00.05 ID:ywHPUZcPO
演技なしの漫画ねえのかよ

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:18:55.39 ID:C6YFmWSZO
ﾁｮｳｳﾝがｱﾄを助けてなければ史実はどれくらい変わってただろうか

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:21:54.47 ID:ViPVsVi70
>>355
どちらにしろ、劉姓はほとんど滅されちゃうからなあ……

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:26:03.61 ID:ulvytEWI0
劉禅はなんだかんだ言って結構な間
蜀を維持できていたからそこまで地雷じゃないんじゃね？

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:31:02.84 ID:dmv/lPWV0
>>374
最終的には蜀が滅亡したけど、ほぼ無血の降伏を決断したのは凄いと思う
一般的に暗愚と呼ばれているけどね

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:34:31.22 ID:Nz/vd7ER0
>>377
無血降伏は蜀の実情見れば当然だけどなぁ
むしろ徹底抗戦を求めた劉?のがキチ

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:25:08.47 ID:ViPVsVi70
一番能力が高かったのはやっぱ曹操だわな。レッドクリフではアホ面晒してたけどｗｗｗ

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 21:25:43.38 ID:Nz/vd7ER0
>>368
能力が何を指すのかは知らんけど

一番精神力が強かったのは間違いなく劉備

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:53:59.11 ID:V1Z+LrQBO

まぁ結局この三国は覇権切りにあうんだけどな

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 18:57:31.46 ID:J7y0CIWz0
>>60
そのボケを聴いた瞬間、三年前に死んだミジンコが笑いすぎてよみがえりました

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/13(月) 20:24:44.30 ID:F6BRU6fSO
後のエウーゴ、ティターンズ、アクシズである