2ちゃん中毒　引きニートがまとめやってみた

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:36:14.13 ID:yZYAwCmV0
正々堂々と論破しあおうじゃないか。

ちなみに俺は幸せじゃない派





2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:36:53.06 ID:wHGT1u9l0
理由は？





3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:38:43.20 ID:yZYAwCmV0
狭い場所で生きてるからかな
自然界だったら広い場所ですごせる






4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:40:17.94 ID:YTWmx66c0
でもお前ら自分の部屋からでたくないだろ？






8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:43:13.39 ID:yZYAwCmV0
>>4
それは「人間」という種類の中の「引きこもり」
「人間」という種類の中にも「アウトドア好き」がいるだろう






9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:44:18.68 ID:YTWmx66c0
>>8
それ動物にもあてはまっちゃうじゃん





10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:45:52.71 ID:yZYAwCmV0
>>9
もともと動物はだだっ広い自然で生きてんだろ。
本能は狭い場所を好むのか？






5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:40:19.57 ID:WWTjqvWa0
安定した食事が貰える　病気になっても医者に見てもらえる
安全な生活が約束される

一日何人もの人に見られるストレス　毎日同じ狭い場所に閉じ込められるストレス





7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:43:02.33 ID:AI6ProUo0
俺も幸せじゃない派
動物園にいる動物は暇してる
暇っていう本能にはない感覚を覚えたやつは幸せじゃないと思う





11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:45:56.03 ID:WbDFL2wm0
幸せだろ・・・・安全だし






12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:45:59.53 ID:HRu/SUSVO
生物において１番の恐怖は食べられること、兎などはそのような状況に陥った場合、
食べられる前に命の「スイッチ」を切ることがあると言う。
よって動物園の動物は命を奪われる確率が極めて低い為、幸福であると私は提言する。






14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:48:52.57 ID:yZYAwCmV0
>>12
恐怖があるから幸せはある。
それに、それは兎の場合。
では、食べるほうはどうだろうか？
空腹を癒し、俺が仕留めたという優越感。
幸せだろう。





13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:47:55.11 ID:AI6ProUo0
安全で衣食住が保障されるけど自由は全くない
幸せだと思う人は刑務所で幸せに暮らせる





15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:49:47.20 ID:0lU3vvMy0
誰かに飼われるぐらいなら死を選ぶ






17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:54:38.51 ID:zhJwUtvD0
そもそも幸せである必要はあるの？





18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:55:36.51 ID:zhJwUtvD0
そもそも幸福とは言語を持ちうる人間にして初めて獲得しうる概念ではないの？





20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:56:48.49 ID:yZYAwCmV0
>>18
難しい！
すまんこ、意味が分からないからやわらかくしてくれないか？





23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:58:01.37 ID:zhJwUtvD0
>>20
そもそも幸福とは言語を持ちうる人間にして初めて獲得しうる概念ではないの？ （ﾌﾜﾌﾜ）





29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:00:46.25 ID:yZYAwCmV0
>>23
不思議！よく分かる！
人間じゃなくて、動物園に居る動物の話ね。





19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:56:02.15 ID:yZYAwCmV0
少なくとも俺は絶望したままは嫌かな






21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:57:20.43 ID:zhJwUtvD0
>>19
お前の話してねーだろ






22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:57:36.00 ID:NQS4dysJO
まず、動物にとっての幸せってなんだろうか？





33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:03:13.21 ID:A3gcChKUO
>>22
命と食料の確保

動物園では運動不足とかにはなるだろうが安全なのは幸せだろう





27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:59:18.65 ID:C4FReNQU0
動物園にいる動物の多くは狭い場所にいるが
広い世界を知らないのである意味幸せだと思う





28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 13:59:35.05 ID:4jzp49clO
人間の幸福は動物のストレスを感じないことと同義
とすればどうだろうか






31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:01:43.23 ID:yZYAwCmV0
>>28
どうでしょう






32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:01:53.49 ID:LiU3PiBnO
もしこれが動物にとって幸せかどうか、という議論であれば、
まず動物に感情があるのかどうか検討するべきじゃないかなぁ

感情があるって前提なら、彼らは幸せだとはと思っていない、と思うな。

客観的に幸せでもさ、実感するのってなかなかできないじゃん。

俺も、一日三食食べれて、銃口に脅えることなく生きていられることの幸せって
いまいち実感できないし、母親が死ぬまで母親がいることの幸せはわからなかったもん。





30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:01:21.60 ID:W9daYqX+0
動物園にいる動物たちは幸せかそうじゃないかを感じてるの？






34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:03:14.38 ID:yZYAwCmV0
>>30
手っ取り早い話、動物に聞いてみれば一発だな。
動物にも感情はあるだろ。
ストレスで死ぬとかあるわけだし
幸せだな、と思えずストレスばっか感じてたら
それこそ危ない





37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:04:56.03 ID:W9daYqX+0
>>34
なるほど。動物園の動物たちはストレスで死んでるの？






42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:08:21.36 ID:yZYAwCmV0
分けわかんなくなってきたｗｗｗ
>>37
動物園によるんじゃないかな
俺的に動物に感情はあるのかを話したはず。
ストレスを前提にしただけだよ





36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:04:25.07 ID:zhJwUtvD0
人間的な感情はない。人間じゃないんだから






38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:06:19.09 ID:yZYAwCmV0
>>36
動物に感情がなかったらストレスとか
どうやって感じてんの？
ストレスと感情は違うの？
ストレスも感じるものでしょ、違うの？






39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:06:56.59 ID:qSs3K72zO
今からバウリンガル持って動物園行ってくるわ





40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:07:13.27 ID:iPufDQpP0
バウリンガル「ワンワン！」





41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:08:01.08 ID:sDADooEeO
個体差はあれ動物園の方が幸せに決まってるじゃねーか
そりゃ北朝鮮みたいな動物園なら自然の方がマシかもしれんが






43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:09:02.69 ID:yZYAwCmV0
>>41
ってことはどっちに肯定の意を示してる？





44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:09:41.79 ID:F9NRJjAA0
動物には幸不幸の概念はないのです
あるのは快か不快かです






50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:14:34.96 ID:sDADooEeO
>>44
そうでもない。
人間ほど高度な感情は持ち合わせていないが、一定の「心」は認められる(と考えられてる)。

行動主義的な見地による「心の理論」と呼ぶものなので、
「心がある」と言えるものではないとも言えるが。






45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:10:30.08 ID:LRlCRtDSO
檻から出たことない動物が檻のなかにいることを不幸とは思わないと思うよ





47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:12:35.57 ID:yZYAwCmV0
>>45
外からつれてこられた動物もいるだろ
>>45の考えでいくと
脱走する意味が分からん





54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:18:02.40 ID:sDADooEeO
>>47
環境変化はイヤに決まってるだろ
狩猟採集の古代人を現代社会に連れてきても、慣れるまでストレス感じるだけ





57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:18:49.38 ID:yZYAwCmV0
>>54
そのとき動物は幸せなのか






59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:23:18.70 ID:sDADooEeO
>>57
個体差はあれ幸せに決まってる
人間で考えればわかるだろ、自由を奪われ社会で生きるのと、自然に生きるのと

人間社会とは違い動物園は動物自らが築いたものではないとはいえ、
動物の観点から見て幸せであることは容易に想像がつく





61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:25:25.19 ID:zhJwUtvD0
>>59
動物を人間に見立てるのは、一見すると動物を尊重しているようでありながら
実際のところは人間を最上、完成と見做す視点であり、
他の動物の独自性を切り捨てているのでやめたほうがいい






64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:29:17.44 ID:sDADooEeO
>>61
はぁ？ｗｗｗｗ
「心」は人間が一番発達してるんだよ
独自性も何も、人間が一番なんですが
「心」の在り方は種によらず等価、とでも言うつもりか？ｗｗ






66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:32:25.62 ID:yZYAwCmV0
「心」はゾウも凄いと思うよっと





53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:17:52.01 ID:LRlCRtDSO
檻の外にいる動物も別に幸福じゃないんじゃないのか






55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:18:09.94 ID:YoBi+OO30
お前らなら檻の中で一生見世物にされて幸せか？俺は・・・嫌だね・・・






58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:21:15.87 ID:ljdMgRUQ0
それはエゴだよ






67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:36:24.45 ID:yZYAwCmV0
そろそろ他の議題いきますか





69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:42:50.11 ID:W9daYqX+0
じゃあ次は
「ラーメンに親指をつけるラーメン屋の親父へのギリギリ違法にならない報復」について語ろうぜ






71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:46:00.93 ID:3GkK280V0
ベタだが、大きな声で｢今日は親指のダシがきいてるなあ」





73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:48:37.22 ID:yZYAwCmV0
>>71をもじって
「なんか今日の出汁はしょっぱいな～」






74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:49:48.83 ID:W9daYqX+0
「この出汁美味いね！親父の親指ひとつくれよ」





75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/26(水) 14:52:47.09 ID:yZYAwCmV0
「別に出汁が親父の親指を煮込んでできたなんて思ってないんだから///」

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